Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-06-24 05:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тему Катыни пора закрывать
Статьи Андрея Михайлова "Катынь - ей 69 лет или всё-таки 68?" и "Ещё раз про Катынь" в Интернет-журнале "Настежь" лично для меня стали последними каплями. На мой взгляд, уже накоплено более чем достаточно доказательств непричастности СССР к массовому расстрелу польских военнопленных под смоленской деревней Катынь. Усилиями множества энтузиастов -- вопреки позиции российских властей, продиктованной скорее извращённо понятой политической конъюнктурой, нежели каким-то определённым собственным мнением -- невиновность СССР в данном случае давно доказана "за пределами всякого разумного сомнения". Всякий, кто и теперь пытается её отрицать, тем самым становится в стройные ряды оправдателей и союзников главного организатора этой -- одной из крупнейших в истории -- провокаций -- доктора философии Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.

Update 1. В первом же комментарии появилось напоминание об ещё одном предосудительном событии советской эпохи. Я не утверждаю и никогда не пытался утверждать, что советская власть белая и пушистая. Она бесспорно была лишь немногим менее хищной и опасной, нежели большинство тогдашних европейских государств. Но если мы будем приписывать ей преступления, коих она не совершала, то добьёмся лишь массового отказа верить даже в то, что она и впрямь натворила.

Update 2. Оказывается, в первом комментарии приведен пример не преступления советской власти, а современной его имитации. Так что разоблачением одной катынской фальшивки дело не ограничится.

Update 3. [info]szhaman@lj любезно предоставил скан одного из "документов", лежащих в основе нынешней модификации гёббельсовой версии событий. Здесь отчётливо видны оформительские ошибки, заведомо невозможные в переписке такого уровня. Всё обвинение СССР в катынском расстреле строится на столь же очевидных фальшивках.

Update 4. Вынесено из комментариев:

[info]vityaj@lj> Из показаний бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д.С. Токарева:

«…Для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В.М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко. Военнопленных после выгрузки в Калинине размещали во внутренней тюрьме Калининского УНКВД на Советской улице. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков поодиночке доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату), там сверяли данные — фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик. Руководил расстрелом Блохин, который привез с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали — перегревались. Перед расстрелом Блохин надевал спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный кожаный фартук, такие же перчатки с длинными крагами выше локтей… На рассвете 5—6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали…»
.

[info]awas1952@lj Фразы "оветские наганы не выдерживали — перегревались" уже более чем достаточно, чтобы признать документ фантазией. Дульная энергия Нагана меньше, чем полицейского Вальтера, а длина ствола -- и, следовательно, КПД -- больше. Соответственно при равном числе выстрелов в Нагане останется меньше тепловой энергии, чем в Вальтере ПП. Кроме того, масса Нагана больше, чем Вальтера ПП -- следовательно, даже при равном выделении тепловой энергии нагрев Нагана будет меньше. У Нагана есть некоторые неудобства в обращении, действительно затрудняющие массовый расстрел из него: он перезаряжается куда дольше любого пистолета, да и самовзвод у него туже, чем у Вальтера ПП. Поэтому теоретически при наличии выбора кто-то из палачей мог предпочесть новомодный пистолет привычному револьверу. Но если человек говорит, что Наган сильнее Вальтера ПП нагревается -- значит, сам он заведомо не выстреливал ни из того, ни из другого более одного барабана или магазина подряд. То есть в расстрелах не участвовал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Немцы в Медном АБ
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-06 10:18 (ссылка)
Ну да. Именно так оно и есть. Но она к катынскому делу отношения не имела. Отношение имели какие-то группы из входивших в абверкоманду 303:
"Контрразведывательной деятельностью на территории Белоруссии занималась абверкоманда 303 (до июня 1942 г. именовалась абверкомандой ЗБ) и подчиненные ей 307, 308, 309, 315, 316 и 318-я абвергруппы. Наиболее активно они действовали в городах Минске, Бресте, Барановичах, Витебске, Гродно, Бобруйске, Могилеве, Слуцке, Орше и во многих других населенных пунктах.
<..>
На территорию Белоруссии вслед за немецко-фашистскими войсками прибыли подразделения тайной полевой полиции (ГФП), которые выполняли функции гестапо в зоне боевых действий и вели расправу с партизанами и другими советскими патриотами, боровшимися против фашистских оккупантов. Так, при 2-й танковой армии действовала 639-я группа, в районах Витебской — 709-я группа, в Белостокской, Барановичской, Гомельской областях — 729-я группа. В Орше находилась наружная команда, а в селе Езерище Витебской области — наружное отделение 742-й группы ГФП. Уже в начале июля 1941 г. в г. Белосток прибыла оперативная группа Б полиции, безопасности и СД со своими подразделениями — особыми командами (зондеркомандами) — 7а и 76 (для действий в районах передовых частей 9-й и 2-й армий) и оперативными командами (айнзатцкомандами) — 8 и 9 (для действий в армейском тылу). Так, особая команда 7а в июне-июле 1941 г. проводила свои операции в Минске, Вилейке и Молодечно. Особая команда 7б 4 июля 1941 г. прибыла в Минск, а ее отряды оперировали в Слуцке, Борисове, Бобруйске, Крупках"
"Вначале вся Белоруссия была отнесена к зоне оперативной группы Б. С конца сентября 1941 г. Минск и населенные пункты западнее Минска отошли к оперативной группе А. В Минске и Барановичах дислоцировались подразделения оперативной команды 3 этой группы."
"Значительное число подразделений абвера к этому времени оказалось и на территории Смоленской области. В первых числах сентября 1941 г. в г. Смоленск прибыла контрразведывательная абверкоманда 303 и подчиненные ей абвергруппы 307, 308, 309, 315, которые передвигались вместе с частями немецкой армии и вели активную работу на территории Орловской области и Белоруссии. <...> В этих же районах находились некоторые команды из оперативной группы Б полиции безопасности и СД (особые команды 7а и 76, оперативная команда 9).
"Подрывную работу против Западного фронта с августа-сентября 1941 г. осуществляли <...> 303-я абверкоманда и подчиненные ей 307,308,309,315,318-я абвергруппы. Здесь же действовали 570-я и 639-я группы ГФП. особые команды 7а, 76, оперативные команды 8 и 9 оперативной группы Б полиции безопасности и СД. В совхозе Высокое (в 12 км от Смоленска) находился переправочный пункт «Цеппелина», а позднее и приемный лагерь агентуры, подчинявшийся особой команде «Цеппелина» при оперативной группе Б."
Тут еще не говорится о пребывании абверкоманды 303 в августе 1941 г. в Брянске. В июне - по примерно середину июля она в Минске, затем в Брянске, затем, с сентября - в Смоленске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы в Медном АБ
[info]bill_oflading@lj
2009-07-10 02:47 (ссылка)
А вот интересно, в абверовских архивах следов сведений о катынских поляках не находили? Или не искали?
З.Ы. Если расстреливали белорусские националисты, то это многое объясняет. Ибо, как и положено белорусским националистам, они к полякам "такую личную неприязнь испытывали - даже кушать не могли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы в Медном АБ
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-10 14:33 (ссылка)
>А вот интересно, в абверовских архивах следов сведений о катынских поляках не находили? Или не искали?

В конце войны советские войска обнаружили в соляных копях в Германии большой комплекс документов, которые были приобщены к материалам Нюрнбергского процесса. Эти документы были сфотографированы и коротко описаны американцами. Среди них был материал, который, по американскому описанию, давал исчерпывающие доказательства виновности немецкой стороны в катынском расстреле. Весь комплекс фотодокументации позднее был отправлен в архив Гарвардского университета, где он и хранится до сих пор. Публикуются в год по чайной ложке. Доступ исследователям к этим фотоматериалам закрыт. Некоторые материалы фотографировались также и советской стороной, участвовавшей в процессе. Но именно по катынскому делу, похоже, не скопировали. Дальше в 1946 г. оригиналы документов были изъяты или похищены при невыясненных обстоятельствах.

>З.Ы. Если расстреливали белорусские националисты, то это многое объясняет. Ибо, как и положено белорусским националистам, они к полякам "такую личную неприязнь испытывали - даже кушать не могли".

На данный момент больше вырисовывается другая версия. Как выяснилось, белорусские каратели практически могли приступить к действию в Смоленской области не ранее второй половины - конца октября 1941 г., поскольку в начале октября они проследовали в Брянск, Брянскую обл., где приняли участие в создании т. наз. Локотской республики Каминского, а потом уже прибыли в Смоленск.
Но по ходу выяснилось другое существенное обстоятельство. Оказывается, в течение всего 1941 г. в СССР действовало всего два лагеря для перебежчиков. Один из них при Смоленском дулаге № 126, другой - при Ржевском дулаге № 240 (был также его филиал в недалеко находящемся от Ржева г. Сычевка Смоленской обл.). В принципе, небольшие отделения для перебежчиков имелись в большинстве из 38-ми лагерей для военнопленных, действовавших в то время, но дулаг 240, в отличие от множества из них был пересыльным, т. е. там в специальном отделении содержали не просто перебежчиков, но уже отфильтрованных из многих других лагерей, годящихся для серьезного использования в качестве диверсантов, карателей и т. п. При этом отделении сосредоточились мощные силы - верхушка РОВС, прибывшая из Югославии, зондеркоманда Р абвера (НТСНП) и др. Именно там, именно в то самое время, с начала сентября 1941 г., перебежчик майор Кононов начал формировать казачий батальон из перебежчик, посещая в этих целях под кураторством руководителей РОВС и НТСНП ряд других лагерей военнопленных, находившихся в том регионе (Могилевский, Борисовский, Бобруйский и др.). К концу октября он набрал в формируемый им батальон 77 офицеров и более ста человек рядового и младшего командного состава - всего 200 чел. Этот контингент, по вырисовывающемуся составу и по фактическим обстоятельствам (совпадение времени и места) подходит для предполагаемых исполнителей катынского расстрела больше всего. Во всяком случае, больше белорусов, хотя, возможно, не все они находились тогда в Брянской области, какая-то часть из них могла действовать тогда и в Смоленской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы в Медном АБ
[info]bill_oflading@lj
2009-07-10 17:14 (ссылка)
ЦИТАТА: "Весь комплекс фотодокументации позднее был отправлен в архив Гарвардского университета, где он и хранится до сих пор. Публикуются в год по чайной ложке. Доступ исследователям к этим фотоматериалам закрыт. "
- И эти люди ещё упрекают СССР и Россию за закрытость архивов?
ЦИТАТА: "Этот контингент, по вырисовывающемуся составу и по фактическим обстоятельствам (совпадение времени и места) подходит для предполагаемых исполнителей катынского расстрела больше всего."
- Интересная версия. Круг подозреваемых расширяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцы в Медном АБ
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-11 10:35 (ссылка)
- И эти люди ещё упрекают СССР и Россию за закрытость архивов?

Нет. Все нормально. Общепринятый для таких документов срок вылежки еще не прошел. Должен скоро кончиться. Но если потом они не обнаружатся или будут еще какие-то фокусы, тогда будет вопрос. В данный момент его еще нет.

- Интересная версия. Круг подозреваемых расширяется.

Наоборот. Сужается. Расширяется другое. Неизвестно, откуда (из каких лагерей перебежчиков) могли взять подозреваемых. Задача облегчается с одной стороны тем, что крупных таких лагерей было 2. Один скорее всего в Смоленске (малый дулаг 126). А второй, вероятнее всего, в Борисове. Но это были крупные лагеря перебежчиков, где содержалось человек по 400. А кроме того имелись небольшие отделения для перебежчиков (на человек по 50) в других лагерях, которых в том регионе было достаточно - и в Смоленской обл. и в примыкающих к ней областях. А более-менее полные данные о лагере перебежчиков имеются только по Ржевскому лагерю, который образовался довольно поздно - не раньше второй половины октября, т. е. не мог иметь отношения к катынскому сюжету.
Круг, таким образом, становится Уже, но темней.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Немцы в Медном АБ
[info]libelli_nestor@lj
2009-07-11 11:37 (ссылка)
- Интересная версия. Круг подозреваемых расширяется.

И еще один темный вопрос остается. Смоленск был взят немцами 13 июля 1941 г. А поляков, по моим прикидкам, расстреляли, вероятнее всего, в первой половине октября, не позже. Как-то они существовали те два месяца. Как? Было 3 лагеря. 1-й, Краснинский, который ближе всего к Катыни, был немцами точно захвачен. Администрация была взята в плен и расстреляна. Взят был и архив лагеря. Что стало с поляками - неизвестно. То ли и их тогда же взяли, то ли смогли скрыться. Пленники другого лагеря наотрез отказались уходить, охранники разбежались. Пленников из третьего лагеря охране удалось повести на восток пешком. Но скрыться вовсе они не могли, немцы двигались быстрей, наверняка их настигли. Известно далее, что главный бухгалтер Вяземлага, фольксдойч А.А. Гюнтер, в конце июля был арестован НКВД и осужден (или помещен под следствие) по обвинению в измене родине. Умер в лагере в Вологодской области в начале 1942 г. С ним история темная. Или он попадал к немцам, или не попадал. Но вся бухгалтерская документация Вяземлага оказалась захваченной гитлеровцами.
Вот все, что нам известно. Дальше остается гипотетировать. Насчет того, что поляков расстреляли скорее всего в конце сентября - первой половине октября, более или менее ясно. И скорее всего, это сделали перебежчики - курсанты школы абвера или пропагандистской школы (школы СД).
Или немцам было изначально понятно, как поступать с поляками, или должно было пройти расследование и подготовка массового убийства. Вероятнее второе. Все это время (т. е. примерно 2-2,5 месяца) поляки, таким образом, должны были где-то как-то содержаться под немецкой охраной. Где? Черт знает. Их ведь надо же было кормить и охранять, а кормить и охранить 8 тыс. военных в течение столь долгого времени дело совсем не простое. Конечно, скорее всего, у лагерей было какое-то подсобное хозяйство и припасы продуктов. К тому уже уже должна была молодая картошка поспевать, другие овощи. Но время все же военное.
В общем, тут остается еще достаточно много темных вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -