Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-07-09 22:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Техника и безопасность: незачем бояться нового
Очередная заметка в "Газете.Ру" написана в дикой спешке: роль свадебного генерала при подведении итогов конкурса саратовского отделения "Мегафона" на лучшую публикацию по информационным технологиям оставила на работу всего полчаса. Правда, основную часть текста, посвящённого принципам обеспечения безопасности сложных технических систем, успел обдумать ещё по дороге на мероприятие.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Не согласен
[info]kopwyh@lj
2009-07-09 16:02 (ссылка)
Как инженер и как программист, вынужден не согласиться. Во многих программах о безопасности думают в последнюю очередь, связано это с несовершенством современных языков программирования. В России же, ситуация в целом усугубляется волшебным словом "авось".

Про ГМО не знаю, не биолог. Но там крутится так много денег и слухов, что невозможно установить истину. Если генномодифицированные растения не размножаются, то как можно получать их семена в промышленных масштабах? Вы, наверно, спутали их с гибридами, многие из которых не могут давать жизнеспособное или плодовитое потомство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен
[info]aka_courage@lj
2009-07-09 16:55 (ссылка)
Тоже подумал, что ПО в данном случае похоже на исключение. На память пришла ОС Windows, в которых для безопасной работы нужно соблюдать нигде явно не прописанные и не слишком очевидные (тем более для начинающего пользоваталя) правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен
(Анонимно)
2009-07-09 17:37 (ссылка)
Как будто в ОС Unix начинающему пользователю хоть что-то очевидно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не согласен
[info]aka_courage@lj
2009-07-10 02:52 (ссылка)
ОС Unix пока что не предназначена для широкого пользователя. Можно, конечно, вспомнить, что кой-какие фирмы продают лэптопы с предустановленными линуксами, но вопрос, покупают ли их далекие от IT-индустрии люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kopwyh@lj
2009-07-10 04:05 (ссылка)
Правила безопасной работы написаны много где. Другое дело, что они не применяются автоматически, при установке.

С другой стороны, эти правила идут в одном потоке с легендами о кактусе возле монитора и админского бубна в ящике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_courage@lj
2009-07-10 04:16 (ссылка)
Захламление реестра от частой установки/сноса программ и прописавшиеся неведомо где порнобаннеры от того, что пользователь кликает на все подряд - это что-то пореальнее радиации от монитора, от которой спасает кактус. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не согласен
[info]ex_anonimus@lj
2009-07-09 18:44 (ссылка)
Программист, ваши программы не калечат жизни людей и вы со своим работодателем в гробу видали способы и эффекты их применения ибо по лицензионным соглашениям ни за что не отвечаете. А там где нет ответственности, там нет и толковой защиты. Зато где-то читал, что программы управления ракетами или челноками проверяются, доказываются и тестируются в соотношении 10 тестировщиков к 1 кодировшику.

Про "авось" тоже не надо писать ерунды. Надоело уже это национальное мифотворчество о плохих русских разгильдяях, ворах и пьяницах. Вы наверное не видели как в других странах клепают откровенный навоз, лишь-бы скорее-скорее продать.

И да, пожалуйста не употребляйте оборота "как инженер и как программист", самопровозглашенные авторитеты смешат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]galzu_utud@lj
2009-07-10 00:14 (ссылка)
я был в шоке от немецкого разгильдяйства и бесхозяйственности. потом понял, что французы, шведы, не говоря об итальянцах, испанцах и т.д. такие же, если местами не хуже.... про израильских евреев тоже много чего рассказывали в этом духе. а уж сколько там бухают!!!!
сдаётся мне, что слово "авось" придумали не русские, а кабы ещё не атланты...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не согласен
[info]aka_courage@lj
2009-07-10 02:56 (ссылка)
> Программист, ваши программы не калечат жизни людей
Зато они влегкую теряют важные данные.

> по лицензионным соглашениям ни за что не отвечаете.
Мне до сих пор интересно, каким образом эти лицензионные соглашения соотносятся с всевозможными законами о защите прав потребителей.

> И да, пожалуйста не употребляйте оборота "как инженер и как программист", самопровозглашенные авторитеты смешат.
Причем тут авторитеты? Человек просто изложил свое видение с точки зрения определенной профессии.

Вот с чем согласен - так это с тем, что отсутствие толковой защиты - следствие отсутствия значимой ответственности производителей ПО. Ну, и в плане ОС до недавнего времени - фактическое отсутствие конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше)

Если так, то...
[info]kopwyh@lj
2009-07-10 04:00 (ссылка)
Мои программы калечат людей, они как раз управляют ракетами. :)
И я точно знаю, что никто кроме меня не тестирует код. Испытывают его сразу с ракетами, каким бы сырым этот код не был.

Про "авось" не буду вступать в дискуссию, здесь скорее надо набирать статистику, а не препираться.

За последнее замечание спасибо. Теперь буду использовать более нейтральную фразу: "С точки зрения программиста."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не согласен
[info]son_0f_morning@lj
2009-08-02 06:42 (ссылка)
нет, Анатолий Александрович хоть и технократ, но ФАКТУРУ в статье дает верную.
А вот выводы... кто-то верит в величие и всемогущество НТП, кто-то в то, что это лишь одна (не самая лучшая) сторона сегодняшней цивилизации.
По сути это вопрос веры и к строгому доказательству не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -