Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-07-11 22:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё кое-что по Катыни
Моё сообщение "Тему Катыни пора закрывать" удостоилось бурного разноса известного катыноведа [info]skeptiq@lj в тематическом сообществе. Этот разнос в свою очередь послужил предметом подробного разбора того самого [info]rus_loh@lj, чьи статьи породили мою первоначальную реакцию. Лично на меня в этом разборе наибольшее впечатление произвели сведения об обнаружении (ещё в 2004-м) документов о тех самых лагерях, где пленные поляки содержались после прекращения переписки с ними. Именно отсутствие этих документов оставалось последним оплотом сторонников версии советского расстрела. Думаю, сейчас о ней можно окончательно забыть и наконец в очередной раз признать то, что серьёзным экспертам стало ясно сразу после обнародования материалов немецкой эксгумации 1943-го года (и что с 1990-го отрицают по очевидным политическим соображениям): поляков в Катыни расстреляли немцы осенью 1941-го.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sirjones@lj
2009-07-11 18:10 (ссылка)
А где сами документы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-07-11 19:28 (ссылка)
S> А где сами документы?

Вероятно, этот вопрос лучше задать на форуме сайта, где размещено сообщение об этих документах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2009-07-12 03:26 (ссылка)
Да бесполезно вопросы задавать. Удивлен, что Вы этим питаетесь. Люди говорят о документах, но не цитируют их и не приводят их реквизиты. Не кажется ли Вам это несколько подозрительным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-07-12 03:59 (ссылка)
Вообще-то приводят.

"1. "Годовой отчет Главного управления аэродромного строительства НКВД СССР по эвакуированным стройкам за 1941 г." - ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.14

В данном деле на листе 8 Купринский АБР №10, Краснинский АБР №11 и лесная контора Вяземлага указаны в перечне хозяйственных единиц Вяземлага, не включенных в сводный отчет по эвакуированным объектам, предположительно, по причине утраты администрацией этих лаготделений бухгалтерских документов при эвакуации или попадания указанных документов в качестве трофеев к немецким оккупационным властям.

2. "Приложение к годовому отчету по эвакуированным объектам за 1941 г." ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.15 - Список №6, л.л. 27, 36

3. "Объяснительная записка к годовому отчету Вяземлага НКВД СССР за 1941 год по строительству автомагистрали "Москва-Минск"". - ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.458

4. Аналогичная записка за 1940 год в фонде ГУЖДС дело №34(делопроизводственный №87). В этой записке указаны ж.д. станции снабжения всех 11 АБР Вяземлага, имевшихся в 1940 г., и точные места дислокации администрации лагерей (в 10 случаях из 11 совпадавшие с местом расположения основной жилой зоны лагеря).

5. "Отчет Вяземлага за 1941 г. по строительству объектов ГУАС НКВД СССР (эвакуированных)" - ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106. Из указанной на стр. 1 данного дела дислокации объектов Вяземлага следует, что из 12 имевшихся в составе Вяземлага в 1941 г. асфальто-бетонных районов только Купринский, Смоленский и Краснинский АБР не были передислоцированы в Белоруссию на строительство полевых аэродромов и остались в местах своей прежней дислокации в районе Смоленска.

6. "Руководство Вяземлага по состоянию на 1 февраля 1941 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.33.

7. "Списки личного состава строительства автомагистрали Минск-Москва и Вяземлага НКВД СССР по состоянию на 25 сентября 1940 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.12"

Но вот упоминаний о поляках в этих документах нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2009-07-12 04:00 (ссылка)
Я имел в виду документы с упоминаниями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2009-07-12 04:28 (ссылка)
И какие основания верить этим публикаторам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-07-12 15:02 (ссылка)
LM> И какие основания верить этим публикаторам?

Вы читали документы "особой папки", опубликованные Горбачёвым и Пихоя? Видели там подделки и переводы с польского? И какие основания верить _этим_ публикаторам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2009-07-13 02:26 (ссылка)
Нет в этих документах подделок и переводов с польского.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 07:07 (ссылка)
нет там никаких документов-ни сканов, ни архивных ссылок.
Такой взрослый, а верите на слово в сказки для детей.
М.Штерн

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-14 05:48 (ссылка)
"Вероятно, этот вопрос лучше задать на форуме сайта, где размещено сообщение об этих документах"
А Вам не пришло в голову поинтересваться, где документы?
М.Штерн

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -