Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-10-11 03:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Потребительство, антипатриотизм и прочая шизофрения
С психиатрией я знаком лишь в самых общих чертах (отродясь не общался не только с душевнобольными, но даже с психиатрами, и труды по этой дисциплине читал лишь в рамках общего любопытства). Может быть, именно поэтому беседа с психиатром Татьяной Крылатовой представляется мне вполне адекватной оценкой многих модных нынче политических и экономических течений.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fan_d_or@lj
2009-10-11 14:08 (ссылка)
Шизофрения — невероятно сильная деформация личности и она не может быть вызвана воспитанием (как и, например, гомосексуализм).

Дабл-байнд элементарно вызывает шизоидно-подобное поведение субьекта, даже если он не склонен к шизофрении на соматическом уровне. А уж шизоидам дабл-байнд точно спалит все предохранители...

Гомосексуализм, к слову, точно так же культурно-зависим - нельзя уменьшить биологически предопределённое количество гомосексуально-ориентированных особей, но очень легко навязать несвойственное изначально поведение личностям, к этому не склонным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_88568@lj
2009-10-11 17:34 (ссылка)
Да, конечно у шизофрении есть «дебют», какое-то влияние, которое провоцирует её сильное развитие. Но обычно у людей больных шизофренией «дебют» так или иначе случится в течении пару лет (например, часто первый сильный бред бывает от железной дороги). Так что говорить, что эгоизм вызывает шизофрению, это такой же вздор, как говорить, что ж/д увеличат количество душевнобольных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fan_d_or@lj
2009-10-11 18:05 (ссылка)
Так что говорить, что эгоизм вызывает шизофрению, это такой же вздор, как говорить, что ж/д увеличат количество душевнобольных.

Шизоид лишен вполне конкретных биологических структур, влияющих на эмоциональную сферу личности. Одновременно те же структуры отвечают за некоторые специфические социальные рефлексы - можно с достаточной долей правоты сказать, что шизоид эмоционально/социально слеп.
Развитие патологии идёт именно по пути прогрессирующей десоциализации - по механизму автоподхвата.
Если склонного к шизоидному коллапсу субъекта обучить определённым механизмам социального поведения - то есть, дать ему дополнительные ресурсы социализации (на иных биологических механизмах, чем у не-шизоида), то коллапс можно предотвратить.
Есть такое базисное эмоциональное состояние - Эрик Бёрн называет его "близостью". Мало кто из взрослых субъектов реально умеет распорядиться близостью в полной мере - но каждый знает это состояние из свое памяти: близость - это состояние полного и всеобъемлющего психоэмоционального контакта младенца с матерью, главным компонентом которого является чувство полной защищённости.
Шизоид лишен нейро-структур, отвечающих за _поведение_ в близости - но, тем не менее, он помнит состояние защищённости. Он не умеет из окружающей жизни восполнить дефицит этой защищённости - не умеет контактировать так, как контактируют чисто интуитивно его ментальные антиподы. Однако, если дать ему _понимание_ - через интеллект, который у шизоида на высоте - он будет гораздо более адекватен в микросоциальном контакте.

Эгоизм является главным врагом близости! Эгоистичная атмосфера, особенно в период раннего развития. навсегда закрывает способность к близости не только у шизоида, но и у самого потенциально тёплого интуитива.

Потому эгоизм, как культивируемая в микросоциуме (семье) эмоциональная атмосфера реально провоцирует развитие шизофрении (психо-эмоциональный коллапс).

Вот тут - кое-что о влиянии дефектов нейроструктуры на социально-эмоциональное поведение:
http://fan-d-or.livejournal.com/51182.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_88568@lj
2009-10-12 21:04 (ссылка)
Я согласен, что распространение идеи эгоизма увеличивает и асоциальные девиации, в том числе шизоидов. Вот только шизоид имеет с шизофренией только общий корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fan_d_or@lj
2009-10-12 22:29 (ссылка)
Из семечка морковки вырастает морковка.
Из семечки редиски вырастает редиска.
Из семечка подсолнуха вырастает подсолнух.
Из шизоида вырастает шизофреник.
И никак иначе.

Шизоид - это зародыш шизофреника. Шизофреник - это шизоид, лишённый альтернативных (не-шизоидальных) способов мышления.

Так стоит ли говорить о принципиальной разнице?

Я, если мне психическим перегрузом снесёт крышу, схвачу топор и пойду гоняться за врагами. Я - циклотимик, и значит зародыш маньяка. Или в приступе мировой скорби истеку кровушкой, вскрыв себе вены - если фаза окажется не маниакальной, а депрессивной.

А вот шизоид, если ему устроить перегорание предохранителей, пойдёт разговаривать с розетками, составлять схему мироустройства на основе контрибуции ментальных полей или на худой конец, сам-двое пойдёт строить навигационный маяк для летающих тарелочек.

При патологическом сносе крыши основная ментальность не меняется - первыми при перегрузе выгорают _альтернативные_, то есть, не основные способы мышления. То, что остаётся, и даёт клиническую картину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_88568@lj
2009-10-12 22:49 (ссылка)
Конечно спорить бессмысленно, так как реальная причина шизофрении неизвестна. Но наблюдаемая статистика абсолютно не соотносится. Если бы шизоид — был «семечкой» шизофреника, то большинство шизофреников были бы до «дебюта» шизоидами, что не является правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fan_d_or@lj
2009-10-12 23:19 (ссылка)
реальная причина шизофрении неизвестна

Неизвестна обывателю. И ортодоксальным психиатрам, неспособным к истинному анализу, но к сожалению, составляющим мейнстрим этой какбы-науки.
Тому, кто реально заинтересован - известна. И заключается она в специфическом способе мышления. А сам по себе способ мышления определяется архитектурой "процессора" - точно так же, как архитектурой процессора отличается вычислительная техника.

Но наблюдаемая статистика абсолютно не соотносится

А нет её, этой статистики. Что б статистика успешно работала на теорию и практику, надо данные собирать не абы как, а что б они были валидны в отношении адекватной модели процесса.
Я могу сделать тысячу замеров в электронной схеме случайным образом - и этот массив данных всё равно будет бесполезен. А можно сделать одно измерение - но в нужной точке, и этого окажется достаточным, что б понять, в чём состоит неисправность.

Если бы шизоид — был «семечкой» шизофреника, то большинство шизофреников были бы до «дебюта» шизоидами,

А кто и когда проверяет клиента ДО манифестации патологии? Нет таких данных - и это единственная правда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_88568@lj
2009-10-13 01:21 (ссылка)
Сравнение с архитектурой процессора не совсем корректна, так как у человека используется нейронная сеть. При этом передаточная функция и архитектура у всех одинаковы (иначе наблюдались бы серьёзные отличия в ДНК).

«Специфическом способе мышления» — это невероятно широкое определение. Какое именно мышление? Во-вторых, чем ваша идея о каком-то особом типе мышления отличается от миллиона других теорий? Чтобы однозначно выбрать одну теорию из множества нужно не теоретически её обосновать (теоретически обосновываются множество теорий), а доказать на реальном эксперимента.

Он поставлен? Или это опять «лишь на бумаге»? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulixes_laert@lj
2009-10-15 14:51 (ссылка)
→архитектура у всех одинаковы (иначе наблюдались бы серьёзные отличия в ДНК).←

Не совсем так. Число нейронов в головном мозге оценивается примерно как 10^11. Вероятность обнаружить 2 таких системы в одном состоянии крайне низка. Число синапсов намного больше. Нейроны отмирают со временем, число синапсов изменяется. Кроме того алгоритмы обучения нейронных подсетей могут быть самыми разными.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -