Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-26 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катынь зарезана бритвой Оккама
Ответив (после изрядной задержки, порождённой изобилием дел) на очередную дозу замечаний [info]dassie2001@lj в дискуссии, предложенной [info]sitr@lj, крепко задумался: следует ли мне продолжать соучастие в этом времяпрепровождении? Прекрасный математик и лингвист Владимир Андреевич Успенский в замечательной книге "Апология математики" (СПб, "Амфора", 2009) не раз повторяет: доказательство -- нечто, убеждающее нас настолько, что мы готовы тем же способом убеждать других. С моей точки зрения, все приводимые [info]dassie2001@lj (и -- в других ЖЖ -- его единомышленником [info]skeptiq@lj) доводы в пользу организации расстрела польских военнопленных советской властью в 1940-м -- лучшее доказательство организации этого расстрела немцами в 1941-м.

Как известно, "версия-1940" изобилует очевидными странностями. Тут и отсутствие практического смысла этого массового убийства, и заметные во всех опубликованных советских документах по этому делу нарушения правил делопроизводства и фактические ошибки (вроде неверного титула Хрущёва в письме Шелепина или явных переводов с польского многих терминов, имеющих русские эквиваленты), и нестыковки в числах (например, в Медном и Пятихатках заведомо захоронены советские граждане в большем числе, нежели уже найдено и может быть найдено при дальнейшем исследовании могил, так что для польских военнопленных там попросту нет места)... В вышеуказанной дискуссии (и даже в приводимых там ссылках на другие обсуждения) перечислены далеко не все нестыковки, но и этого более чем достаточно для серьёзнейшего сомнения.

Сторонники этой версии трудолюбиво изыскивают объяснения каждой странности. Они находят в архивах документы с ошибками в оформлении, строят хитроумные объяснения странных совпадений, ссылаются на отдалённые аналогии... Каждое из объяснений по отдельности представляется маловероятным, но теоретически возможным. Но вероятность совокупности независимых обстоятельств равна произведению их вероятностей. И когда для подкрепления некоторой версии приходится накапливать сотни маловероятных доводов, вероятность версии в целом оказывается пренебрежимо мала.

Я уж и не говорю о том, что многие объяснения противоречат друг другу. Джугашвили и Берия то предстают хитроумными злодеями, измышляющими многоходовые интриги, то выглядят недотёпами, не способными предвидеть последствия на ход вперёд. Поневоле вспоминается старая притча: во-первых, я тебе вернула целый горшок; во-вторых, когда я брала у тебя горшок, он уже был с трещиной; в третьих, я у тебя горшок вовсе не брала.

Наконец, неприятно и то, что для каждой странности изыскивается собственное объяснение. [info]dassie2001@lj -- астрофизик. Поэтому приведу пример, близкий ему. Геоцентрическая теория Птолемея -- вполне удовлетворительное во многих отношениях описание движения небесных тел. Как известно, всякое периодическое движение можно разложить в ряд по любым периодическим движениям -- в том числе и по вращениям вокруг центров. Но когда этих вращений накопились многие десятки, стало очевидно: нужно поискать более содержательное объяснение.

В то же время "версия-1941" вполне объясняется общеизвестными реалиями той эпохи. После передачи СССР Вильнюса, занятого Польшей в 1920-м, Литве (в начале 1940-го ещё независимой) польское правительство в изгнании объявило СССР войну. Это позволило СССР распорядиться польскими офицерами, попавшими в плен в 1939-м, по собственному усмотрению. В частности, всем им запретили переписку. А часть направили на дорожное строительство в Смоленской области. Дороги там считались стратегическими. Поэтому строительство засекретили. В 1941-м, после очередного немецкого прорыва, часть пленных строителей не успели эвакуировать. Немцы, давно принявшие и по мере сил осуществлявшие решение об истреблении образованной и умеющей управлять части польского народа, воспользовались случаем быстро истребить несколько тысяч офицеров. А в 1943-м, когда их дела на советском фронте пошли на спад, использовали место захоронения для организации крупной провокации, дабы вбить клин между своими противниками (в значительной мере это им тогда удалось: в частности, польское правительство в изгнании в очередной раз порвало дипломатические отношения с СССР, а польское лобби в Великобритании и Соединённых Государствах Америки активно добивалось прекращения -- и добилось заметного сокращения -- поставок в СССР по ленд-лизу). Ничего необычного.

Теолог Уильям из городка Оккам нашёл лаконичную формулировку "сущности не следует умножать сверх необходимого" для принципа, известного по меньшей мере со времён Аристотеля. Судя по изобилию сущностей, необходимых для поддержания "версии-1940", её можно считать давно срезанной бритвой Оккама.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]awas1952@lj
2009-11-26 20:20 (ссылка)
AW>> Поляки, как принято выражаться у дипломатов, совершили действия, несовместимые с сохранением отношений. То есть было уже всё равно, кто именно первым подпишет соответствующую ноту.

A> Это не соответствует действительности. Вся переписка и хронология событий апреля 1943 года доступна.

Вероятно, мы с Вами расходимся во мнениях о том, какие именно действия несовместимы с сохранением отношений.

AW>> Поставки же действительно сократились: статистика доступна.

A> Поставки не сокращались. Это неправда! Статистика действительно доступна. Изучайте: http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/appendix-a.htm

Изучил. Май -- 349259 тонн, июнь -- 275622, июль -- 336094. Как видим, в июне глубокий спад. Но уже в конце июня Рузвелт (а с его подачи -- и Чёрчилл) довольно внятно объяснил полякам, что воюющий СССР для него всё же важнее ноющих изгнанников (эпизод отражён во многих документах и мемуарах), цыкнул на польское лобби, и поставки вновь поднялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2009-11-26 20:30 (ссылка)

Ну зачем эти фантазии? Катынь грянула в апреле. Какие до этого были поставки?

Февраль- 342,055
Март- 263,209
Апрель- 337,572
Май- 349,259
Июнь- 275,622
Июль- 336,094

Абсолютно обычные цифры по поставкам. Где-то больше, где-то меньше. А в марте было ещё меньше, чем в июне. И что? Какой из этого вывод придумаете? А в мае, через месяц после Катыни было вообще больше всего. )

Вы видимо в очередной раз попались на удочку товарищей мухинцев. Просто с апреля 1943 года полностью прекратились поставки по Северному пути. В табличке с апреля по сентябрь в графе "North Russia" стоят сплошные нули. Но о том, что эти поставки прекратятся до сентября, Черчилль предупредил ещё задолго до Катыни, в начале марта. Чтобы ленд-лиз не уменьшался почти в 2 раза увеличился грузопоток на Дальнем Востоке. Если в марте 1943 года было отправлено 122,646 тонн, то в июне уже 230,183 тонн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-26 20:41 (ссылка)
A> Ну зачем эти фантазии? Катынь грянула в апреле. Какие до этого были поставки? Февраль- 342,055. Март- 263,209. Апрель- 337,572. Май- 349,259. Июнь- 275,622. Июль- 336,094. Абсолютно обычные цифры по поставкам. Где-то больше, где-то меньше. А в марте было ещё меньше, чем в июне. И что? Какой из этого вывод придумаете? А в мае, через месяц после Катыни было вообще больше всего. )

В марте крайне неблагоприятные для большинства маршрутов погодные условия, а на северном маршруте вдобавок кончается полярная ночь и соответственно растёт угроза конвоям. Месяц же как раз и нужен для активного лоббирования.

A> Вы видимо в очередной раз попались на удочку товарищей мухинцев. Просто с апреля 1943 года полностью прекратились поставки по Северному пути. В табличке с апреля по сентябрь в графе "North Russia" стоят сплошные нули. Но о том, что эти поставки прекратятся до сентября, Черчилль предупредил ещё задолго до Катыни, в начале марта. Чтобы ленд-лиз не уменьшался почти в 2 раза увеличился грузопоток на Дальнем Востоке. Если в марте 1943 года было отправлено 122,646 тонн, то в июне уже 230,183 тонн.

Дальневосточный маршрут -- самый удобный для Америки, хотя и неудобный для нас. Если бы не лоббистские игры, по нему можно было бы завезти куда больше -- в расчёте на то, что мы как-нибудь да растолкаем грузы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2009-11-26 20:48 (ссылка)

Вы просто не знаете материала и поэтому включаете фантазии. Снижение поставок в июне произошло только из-за одного фактора. Посмотрите в представленной таблице графу "Persian Gulf"

Апрель- 143,808
Май- 121,002
Июнь- 28,786
Июль- 126,184

24 мая 1943 года на автомобильном заводе в Хоррамашаре произошёл пожар, который уничтожил часть производственных мощностей и почти все готовые к отправке автомобили.

http://www.history.army.mil/books/wwii/persian/chapter08.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -