Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-26 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катынь зарезана бритвой Оккама
Ответив (после изрядной задержки, порождённой изобилием дел) на очередную дозу замечаний [info]dassie2001@lj в дискуссии, предложенной [info]sitr@lj, крепко задумался: следует ли мне продолжать соучастие в этом времяпрепровождении? Прекрасный математик и лингвист Владимир Андреевич Успенский в замечательной книге "Апология математики" (СПб, "Амфора", 2009) не раз повторяет: доказательство -- нечто, убеждающее нас настолько, что мы готовы тем же способом убеждать других. С моей точки зрения, все приводимые [info]dassie2001@lj (и -- в других ЖЖ -- его единомышленником [info]skeptiq@lj) доводы в пользу организации расстрела польских военнопленных советской властью в 1940-м -- лучшее доказательство организации этого расстрела немцами в 1941-м.

Как известно, "версия-1940" изобилует очевидными странностями. Тут и отсутствие практического смысла этого массового убийства, и заметные во всех опубликованных советских документах по этому делу нарушения правил делопроизводства и фактические ошибки (вроде неверного титула Хрущёва в письме Шелепина или явных переводов с польского многих терминов, имеющих русские эквиваленты), и нестыковки в числах (например, в Медном и Пятихатках заведомо захоронены советские граждане в большем числе, нежели уже найдено и может быть найдено при дальнейшем исследовании могил, так что для польских военнопленных там попросту нет места)... В вышеуказанной дискуссии (и даже в приводимых там ссылках на другие обсуждения) перечислены далеко не все нестыковки, но и этого более чем достаточно для серьёзнейшего сомнения.

Сторонники этой версии трудолюбиво изыскивают объяснения каждой странности. Они находят в архивах документы с ошибками в оформлении, строят хитроумные объяснения странных совпадений, ссылаются на отдалённые аналогии... Каждое из объяснений по отдельности представляется маловероятным, но теоретически возможным. Но вероятность совокупности независимых обстоятельств равна произведению их вероятностей. И когда для подкрепления некоторой версии приходится накапливать сотни маловероятных доводов, вероятность версии в целом оказывается пренебрежимо мала.

Я уж и не говорю о том, что многие объяснения противоречат друг другу. Джугашвили и Берия то предстают хитроумными злодеями, измышляющими многоходовые интриги, то выглядят недотёпами, не способными предвидеть последствия на ход вперёд. Поневоле вспоминается старая притча: во-первых, я тебе вернула целый горшок; во-вторых, когда я брала у тебя горшок, он уже был с трещиной; в третьих, я у тебя горшок вовсе не брала.

Наконец, неприятно и то, что для каждой странности изыскивается собственное объяснение. [info]dassie2001@lj -- астрофизик. Поэтому приведу пример, близкий ему. Геоцентрическая теория Птолемея -- вполне удовлетворительное во многих отношениях описание движения небесных тел. Как известно, всякое периодическое движение можно разложить в ряд по любым периодическим движениям -- в том числе и по вращениям вокруг центров. Но когда этих вращений накопились многие десятки, стало очевидно: нужно поискать более содержательное объяснение.

В то же время "версия-1941" вполне объясняется общеизвестными реалиями той эпохи. После передачи СССР Вильнюса, занятого Польшей в 1920-м, Литве (в начале 1940-го ещё независимой) польское правительство в изгнании объявило СССР войну. Это позволило СССР распорядиться польскими офицерами, попавшими в плен в 1939-м, по собственному усмотрению. В частности, всем им запретили переписку. А часть направили на дорожное строительство в Смоленской области. Дороги там считались стратегическими. Поэтому строительство засекретили. В 1941-м, после очередного немецкого прорыва, часть пленных строителей не успели эвакуировать. Немцы, давно принявшие и по мере сил осуществлявшие решение об истреблении образованной и умеющей управлять части польского народа, воспользовались случаем быстро истребить несколько тысяч офицеров. А в 1943-м, когда их дела на советском фронте пошли на спад, использовали место захоронения для организации крупной провокации, дабы вбить клин между своими противниками (в значительной мере это им тогда удалось: в частности, польское правительство в изгнании в очередной раз порвало дипломатические отношения с СССР, а польское лобби в Великобритании и Соединённых Государствах Америки активно добивалось прекращения -- и добилось заметного сокращения -- поставок в СССР по ленд-лизу). Ничего необычного.

Теолог Уильям из городка Оккам нашёл лаконичную формулировку "сущности не следует умножать сверх необходимого" для принципа, известного по меньшей мере со времён Аристотеля. Судя по изобилию сущностей, необходимых для поддержания "версии-1940", её можно считать давно срезанной бритвой Оккама.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ecoross1@lj
2009-11-27 02:37 (ссылка)
1. Они могли быть выгоднее в качестве мертвецов - раз.

А какая бритва нам об этом говорит? В 39-то немцы почти всех офицеров (именно их!) отпустили. Или держали в приличных условиях - Эйри Рив, сам пленный.

2. Они могли и не хотеть воевать за немцев - два.

И даже рассказать "об ужасах сталинских лагерей" не смогли бы?
При этом расстрел нескольких тысяч - дело, простите за цинизм, сложное. Если немцы расстреляли "на ходу", только захватив - и никто не убежал, не выжил, как Феоктистов? А если в километре обнаружился бы другой лагерь, поляки которого увидели бы/услышали расстрел? Или кто-то был отпущен на строительство дороги, возвращается и... А если расстреливали уже не торопясь, обстоятельно - значит, приняли решение, назначили исполнителей, выделили патроны и пр. и пр. Вопрос - немцам в 41-ом патроны и кадры девать было некуда? Не говоря уже о самой цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2009-11-30 14:08 (ссылка)
почитай катынь.ру поймешь что за чушь несешь. Надо хоть на чуть чуть быть в теме, а не городить отсебятину из пальца.

Ну хоть Вайды кину посмотри и её используй для аргументов, и то лучше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ecoross1@lj
2009-11-30 14:44 (ссылка)
Для того, чтобы быть в теме, надо изучать ее несколько лет.
А бритвой пользоваться по назначению.
Катынь.ру читал, и не только ее. Свое отношение к теме сказал выше. Но, чувствую, как оно было на самом деле - мало кому по большому счету нужно. Поэтому и будут ходить по кругу еще лет сто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2009-12-01 06:08 (ссылка)
Во-во, лучше побрейся.

Как оно было на самом деле - вообще мало кого интересует, разве что историков. А на таком событии удобно элементарно наживаться (делать капитал, политический и экономический)

В целом всё предельно ясно - польские гонорные паны с распростертыми объятьями бросились к европейским освободителям от азиатских варваров, а тем некогда было возиться с далеко не самыми приятными представителями покорённого недонарода и их тут же прикопали.
Это событие.

Всё остальное - банальный розыгрыш политической карты. Очень долгоиграющая карта - просто как фальшивая монета из пословицы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -