Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-26 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катынь зарезана бритвой Оккама
Ответив (после изрядной задержки, порождённой изобилием дел) на очередную дозу замечаний [info]dassie2001@lj в дискуссии, предложенной [info]sitr@lj, крепко задумался: следует ли мне продолжать соучастие в этом времяпрепровождении? Прекрасный математик и лингвист Владимир Андреевич Успенский в замечательной книге "Апология математики" (СПб, "Амфора", 2009) не раз повторяет: доказательство -- нечто, убеждающее нас настолько, что мы готовы тем же способом убеждать других. С моей точки зрения, все приводимые [info]dassie2001@lj (и -- в других ЖЖ -- его единомышленником [info]skeptiq@lj) доводы в пользу организации расстрела польских военнопленных советской властью в 1940-м -- лучшее доказательство организации этого расстрела немцами в 1941-м.

Как известно, "версия-1940" изобилует очевидными странностями. Тут и отсутствие практического смысла этого массового убийства, и заметные во всех опубликованных советских документах по этому делу нарушения правил делопроизводства и фактические ошибки (вроде неверного титула Хрущёва в письме Шелепина или явных переводов с польского многих терминов, имеющих русские эквиваленты), и нестыковки в числах (например, в Медном и Пятихатках заведомо захоронены советские граждане в большем числе, нежели уже найдено и может быть найдено при дальнейшем исследовании могил, так что для польских военнопленных там попросту нет места)... В вышеуказанной дискуссии (и даже в приводимых там ссылках на другие обсуждения) перечислены далеко не все нестыковки, но и этого более чем достаточно для серьёзнейшего сомнения.

Сторонники этой версии трудолюбиво изыскивают объяснения каждой странности. Они находят в архивах документы с ошибками в оформлении, строят хитроумные объяснения странных совпадений, ссылаются на отдалённые аналогии... Каждое из объяснений по отдельности представляется маловероятным, но теоретически возможным. Но вероятность совокупности независимых обстоятельств равна произведению их вероятностей. И когда для подкрепления некоторой версии приходится накапливать сотни маловероятных доводов, вероятность версии в целом оказывается пренебрежимо мала.

Я уж и не говорю о том, что многие объяснения противоречат друг другу. Джугашвили и Берия то предстают хитроумными злодеями, измышляющими многоходовые интриги, то выглядят недотёпами, не способными предвидеть последствия на ход вперёд. Поневоле вспоминается старая притча: во-первых, я тебе вернула целый горшок; во-вторых, когда я брала у тебя горшок, он уже был с трещиной; в третьих, я у тебя горшок вовсе не брала.

Наконец, неприятно и то, что для каждой странности изыскивается собственное объяснение. [info]dassie2001@lj -- астрофизик. Поэтому приведу пример, близкий ему. Геоцентрическая теория Птолемея -- вполне удовлетворительное во многих отношениях описание движения небесных тел. Как известно, всякое периодическое движение можно разложить в ряд по любым периодическим движениям -- в том числе и по вращениям вокруг центров. Но когда этих вращений накопились многие десятки, стало очевидно: нужно поискать более содержательное объяснение.

В то же время "версия-1941" вполне объясняется общеизвестными реалиями той эпохи. После передачи СССР Вильнюса, занятого Польшей в 1920-м, Литве (в начале 1940-го ещё независимой) польское правительство в изгнании объявило СССР войну. Это позволило СССР распорядиться польскими офицерами, попавшими в плен в 1939-м, по собственному усмотрению. В частности, всем им запретили переписку. А часть направили на дорожное строительство в Смоленской области. Дороги там считались стратегическими. Поэтому строительство засекретили. В 1941-м, после очередного немецкого прорыва, часть пленных строителей не успели эвакуировать. Немцы, давно принявшие и по мере сил осуществлявшие решение об истреблении образованной и умеющей управлять части польского народа, воспользовались случаем быстро истребить несколько тысяч офицеров. А в 1943-м, когда их дела на советском фронте пошли на спад, использовали место захоронения для организации крупной провокации, дабы вбить клин между своими противниками (в значительной мере это им тогда удалось: в частности, польское правительство в изгнании в очередной раз порвало дипломатические отношения с СССР, а польское лобби в Великобритании и Соединённых Государствах Америки активно добивалось прекращения -- и добилось заметного сокращения -- поставок в СССР по ленд-лизу). Ничего необычного.

Теолог Уильям из городка Оккам нашёл лаконичную формулировку "сущности не следует умножать сверх необходимого" для принципа, известного по меньшей мере со времён Аристотеля. Судя по изобилию сущностей, необходимых для поддержания "версии-1940", её можно считать давно срезанной бритвой Оккама.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]el_myg@lj
2009-11-27 02:40 (ссылка)
Найдено много гильз от патронов военного производства к немецкому оружию. В 30-х, когда немецкое оружие моголо попасть в СССР, гильзы латунные, в Катыни много стальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_sapega@lj
2009-11-27 03:11 (ссылка)
почему всё же немцы себе создавали трудности ,используя тот и только тот калибр оружия ,который вероятно был в пользовании НКВД. 7.65 мм- для вермахта скорее экзотика .
латунные гильзы или стальные ? какие закажешь , такие и поставят . не довод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-27 05:53 (ссылка)
PS> почему всё же немцы себе создавали трудности ,используя тот и только тот калибр оружия ,который вероятно был в пользовании НКВД. 7.65 мм- для вермахта скорее экзотика .

Патрон Браунинг 7.65*17 с начала века и до конца Второй Мировой войны был основным патроном полиции практически всей Европы и большинства вспомогательных армейских подразделений. В частности, в вооружённых силах Германии пистолетами под этот патрон были вооружены офицеры большинства тыловых службю

PS> латунные гильзы или стальные ? какие закажешь , такие и поставят . не довод.

Стальные (с электролитическим медным покрытием) гильзы этого калибра начали выпускать уже после даты расстрела по "версии-1940". Обнаружение хотя бы одной такой гильзы при вскрытии захоронений немцами в 1943-м году означает, что расстрел заведомо не мог происходить по этой версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_sapega@lj
2009-11-27 08:48 (ссылка)
вот, уже можно долго спорить , какого вида , кем и когда выпускались боеприпасы 7.65*17 .стальная гильза омеднённая или с лаковым покрытием ( может и такие были ). есть где бритве
поработать. но я спросил о другом :почему в захооениях не обнаружили винтовочных гильз 7.92 или "парабеллум" 9 мм?
версия ,что это был аттракцион исключительно для офицеров тыловых частей - принимается .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]statixaos@lj
2009-11-30 13:26 (ссылка)
9 мм para - патрон мощный. от выстрела в упор черепушка разлетится - потом от мозгов не отмоешься. отсутствие винтовочных 7.92 - не показатель (как в версии об овладении неандертальцами беспроволочного телеграфа на основании того, что на местах их стойбищ не найдено ни куска медной проволоки). в Освенциме, у печально известной "чёрной стенки" расстреливали теми же 7.65, не переводя винтовочные патроны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_sapega@lj
2009-11-30 16:29 (ссылка)
по версии -41 , поляков вроде обычные армейцы стреляли , логично и поискать следы их жизнедеятельности - простые гильзы от винтовок . зачем Вильгельму из Оккама ещё и неандертальцами мозги грузить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]statixaos@lj
2009-12-01 15:54 (ссылка)
по версии-41 поляков стреляли немецкие связисты. им винтовок не положено. пистолеты и МП-40 - в самый раз. это к наличию беспроводного телеграфа у неандертальцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_sapega@lj
2009-12-02 15:51 (ссылка)
зачем связистам МР40 ,не надо им МР40 . им что , на Мосфильме сниматься в роли немецко- фашистских оккупантов ? в реале и с магазинкой побегают .и МР - не 7.65 мм , а все полных 9 .

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -