Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-26 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катынь зарезана бритвой Оккама
Ответив (после изрядной задержки, порождённой изобилием дел) на очередную дозу замечаний [info]dassie2001@lj в дискуссии, предложенной [info]sitr@lj, крепко задумался: следует ли мне продолжать соучастие в этом времяпрепровождении? Прекрасный математик и лингвист Владимир Андреевич Успенский в замечательной книге "Апология математики" (СПб, "Амфора", 2009) не раз повторяет: доказательство -- нечто, убеждающее нас настолько, что мы готовы тем же способом убеждать других. С моей точки зрения, все приводимые [info]dassie2001@lj (и -- в других ЖЖ -- его единомышленником [info]skeptiq@lj) доводы в пользу организации расстрела польских военнопленных советской властью в 1940-м -- лучшее доказательство организации этого расстрела немцами в 1941-м.

Как известно, "версия-1940" изобилует очевидными странностями. Тут и отсутствие практического смысла этого массового убийства, и заметные во всех опубликованных советских документах по этому делу нарушения правил делопроизводства и фактические ошибки (вроде неверного титула Хрущёва в письме Шелепина или явных переводов с польского многих терминов, имеющих русские эквиваленты), и нестыковки в числах (например, в Медном и Пятихатках заведомо захоронены советские граждане в большем числе, нежели уже найдено и может быть найдено при дальнейшем исследовании могил, так что для польских военнопленных там попросту нет места)... В вышеуказанной дискуссии (и даже в приводимых там ссылках на другие обсуждения) перечислены далеко не все нестыковки, но и этого более чем достаточно для серьёзнейшего сомнения.

Сторонники этой версии трудолюбиво изыскивают объяснения каждой странности. Они находят в архивах документы с ошибками в оформлении, строят хитроумные объяснения странных совпадений, ссылаются на отдалённые аналогии... Каждое из объяснений по отдельности представляется маловероятным, но теоретически возможным. Но вероятность совокупности независимых обстоятельств равна произведению их вероятностей. И когда для подкрепления некоторой версии приходится накапливать сотни маловероятных доводов, вероятность версии в целом оказывается пренебрежимо мала.

Я уж и не говорю о том, что многие объяснения противоречат друг другу. Джугашвили и Берия то предстают хитроумными злодеями, измышляющими многоходовые интриги, то выглядят недотёпами, не способными предвидеть последствия на ход вперёд. Поневоле вспоминается старая притча: во-первых, я тебе вернула целый горшок; во-вторых, когда я брала у тебя горшок, он уже был с трещиной; в третьих, я у тебя горшок вовсе не брала.

Наконец, неприятно и то, что для каждой странности изыскивается собственное объяснение. [info]dassie2001@lj -- астрофизик. Поэтому приведу пример, близкий ему. Геоцентрическая теория Птолемея -- вполне удовлетворительное во многих отношениях описание движения небесных тел. Как известно, всякое периодическое движение можно разложить в ряд по любым периодическим движениям -- в том числе и по вращениям вокруг центров. Но когда этих вращений накопились многие десятки, стало очевидно: нужно поискать более содержательное объяснение.

В то же время "версия-1941" вполне объясняется общеизвестными реалиями той эпохи. После передачи СССР Вильнюса, занятого Польшей в 1920-м, Литве (в начале 1940-го ещё независимой) польское правительство в изгнании объявило СССР войну. Это позволило СССР распорядиться польскими офицерами, попавшими в плен в 1939-м, по собственному усмотрению. В частности, всем им запретили переписку. А часть направили на дорожное строительство в Смоленской области. Дороги там считались стратегическими. Поэтому строительство засекретили. В 1941-м, после очередного немецкого прорыва, часть пленных строителей не успели эвакуировать. Немцы, давно принявшие и по мере сил осуществлявшие решение об истреблении образованной и умеющей управлять части польского народа, воспользовались случаем быстро истребить несколько тысяч офицеров. А в 1943-м, когда их дела на советском фронте пошли на спад, использовали место захоронения для организации крупной провокации, дабы вбить клин между своими противниками (в значительной мере это им тогда удалось: в частности, польское правительство в изгнании в очередной раз порвало дипломатические отношения с СССР, а польское лобби в Великобритании и Соединённых Государствах Америки активно добивалось прекращения -- и добилось заметного сокращения -- поставок в СССР по ленд-лизу). Ничего необычного.

Теолог Уильям из городка Оккам нашёл лаконичную формулировку "сущности не следует умножать сверх необходимого" для принципа, известного по меньшей мере со времён Аристотеля. Судя по изобилию сущностей, необходимых для поддержания "версии-1940", её можно считать давно срезанной бритвой Оккама.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rik500@lj
2009-11-29 14:09 (ссылка)
Уже давно зарезали ваши идеи о квантах чот вы в слово квант вкладыватете? и о вращении земли вокруг солнца.. если брать глобально то еще непонятно что вокруг чего и благодаря чему крутиться
и зависят ли вся масса звезд в этом движении читай Макса и его осла)))))))
))))))) Эт о я к тому что не в квантовой теории не в теории гравитации нечего толком неясно))))
А по поводу катыни щас всех примерю..
Польских офицеров растрелял Англицкий десант в немецкой и советской форме.в 1941 году...во время наступления.....немцев на Смоленск..))))
Это я к тому что в деле о Котыне нечего толком не ясно...
как и с Советской так и с Немецкой стороны
так и с Англиско Американской...темное дело....тут как в гравитации..одни только теории....
правды незнает некто..
Вот почему это Немчура в 1943 году зимой вдруг..нашла свидетелей..с полдачи Англичан))))
А не очсенью 1941....года....
Тут все замешаны и Наши и Немцы и Англичане..однозначно..
все убивали Поляков...в сове время....кто в 1939 кто в 1940 а кто и в 1941...
вот почему концы с концами не сходяться..))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rik500@lj
2009-11-29 14:19 (ссылка)
И кстати нежалко...Польские офицерье заслужило..это своими действиями.....
особенно к совестим людям..как они шашками рубили ннаших...так что наказание без вины не бывает..
Их убивали Англичане сдав в 1939 их убивали наши в 1939-40 их убивали Немцы в 1941...
Так что нечего было из себя строить сверх Поляков..не по панам была шапка Мономахова...и Европейска..
а то их делили собаки они Чехословакию и хотели Украину захапать играя с Англией и Немцами в поковерные игры..
вот и доигрались..шавкам указали место.....)))
А так конечно жаль Поляков...попали в игрища того времени..нерасчитали свои силы..и силы соперников...
Паны деруться у халопов лбы трещат...
жаль простой Польский честный люд....но среди Поляков было и полно сволочей..развращенных Панами..
Но честных людей жаль...славяне веть..генотип один..а на запад глядят в сторну германских племен...
.))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-29 14:30 (ссылка)
R> И кстати нежалко...Польские офицерье заслужило..это своими действиями... особенно к совестим людям..как они шашками рубили ннаших...так что наказание без вины не бывает..

Заслужили. Вина была. Наказания -- не было.

R> Их убивали Англичане сдав в 1939 их убивали наши в 1939-40 их убивали Немцы в 1941...

Наши их не убивали. За всё время между 1939.09.17 и 1941.06.22 расстреляны несколько сот и приговорены к лишению свободы несколько тысяч польских граждан, виновных в преступлениях, предусмотренных тогдашним советским уголовным кодексом: диверсии против СССР, репрессии против польских коммунистов и трудящихся. Все приговоры сохранились в архивах. Значительная часть лиц, уличённых в этих преступлениях, не успела дойти до суда и впоследствии влилась в армию Андерса.

R> Так что нечего было из себя строить сверх Поляков..не по панам была шапка Мономахова...и Европейска..

"Не попробуешь -- не узнаешь" (С).

R> а то их делили собаки они Чехословакию и хотели Украину захапать играя с Англией и Немцами в поковерные игры..

Когда Скрябин назвал Польшу "уродливым детищем Версальского договора" -- он всего лишь перефразировал слова Пилсудского о Чехословакии.

R> вот и доигрались..шавкам указали место.....)))

Это правда. Заигрались.

R> А так конечно жаль Поляков...попали в игрища того времени..нерасчитали свои силы..и силы соперников...

Не заметили, что силы соперников быстро меняются.

R> Паны деруться у халопов лбы трещат...

Большинство холопов если не поддерживало панов в обычном смысле слова, то по крайней мере безоговорочно верило им.

R> жаль простой Польский честный люд....но среди Поляков было и полно сволочей..развращенных Панами..

Честность и панская психология часто сочетаются в одной душе.

R> Но честных людей жаль...славяне веть..генотип один..а на запад глядят в сторну германских племен... .))))

Востока боятся -- вот и ищут союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgenivs@lj
2009-11-29 18:01 (ссылка)
да, пепел Варшавы не во всякое стучит сердце >:-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-30 04:15 (ссылка)
E> да, пепел Варшавы не во всякое стучит сердце >:-(

Уж во всяком случае в сердца организаторов Варшавского восстания 1944-го он точно ни секунды не стучал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -