Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-11-26 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Катынь зарезана бритвой Оккама
Ответив (после изрядной задержки, порождённой изобилием дел) на очередную дозу замечаний [info]dassie2001@lj в дискуссии, предложенной [info]sitr@lj, крепко задумался: следует ли мне продолжать соучастие в этом времяпрепровождении? Прекрасный математик и лингвист Владимир Андреевич Успенский в замечательной книге "Апология математики" (СПб, "Амфора", 2009) не раз повторяет: доказательство -- нечто, убеждающее нас настолько, что мы готовы тем же способом убеждать других. С моей точки зрения, все приводимые [info]dassie2001@lj (и -- в других ЖЖ -- его единомышленником [info]skeptiq@lj) доводы в пользу организации расстрела польских военнопленных советской властью в 1940-м -- лучшее доказательство организации этого расстрела немцами в 1941-м.

Как известно, "версия-1940" изобилует очевидными странностями. Тут и отсутствие практического смысла этого массового убийства, и заметные во всех опубликованных советских документах по этому делу нарушения правил делопроизводства и фактические ошибки (вроде неверного титула Хрущёва в письме Шелепина или явных переводов с польского многих терминов, имеющих русские эквиваленты), и нестыковки в числах (например, в Медном и Пятихатках заведомо захоронены советские граждане в большем числе, нежели уже найдено и может быть найдено при дальнейшем исследовании могил, так что для польских военнопленных там попросту нет места)... В вышеуказанной дискуссии (и даже в приводимых там ссылках на другие обсуждения) перечислены далеко не все нестыковки, но и этого более чем достаточно для серьёзнейшего сомнения.

Сторонники этой версии трудолюбиво изыскивают объяснения каждой странности. Они находят в архивах документы с ошибками в оформлении, строят хитроумные объяснения странных совпадений, ссылаются на отдалённые аналогии... Каждое из объяснений по отдельности представляется маловероятным, но теоретически возможным. Но вероятность совокупности независимых обстоятельств равна произведению их вероятностей. И когда для подкрепления некоторой версии приходится накапливать сотни маловероятных доводов, вероятность версии в целом оказывается пренебрежимо мала.

Я уж и не говорю о том, что многие объяснения противоречат друг другу. Джугашвили и Берия то предстают хитроумными злодеями, измышляющими многоходовые интриги, то выглядят недотёпами, не способными предвидеть последствия на ход вперёд. Поневоле вспоминается старая притча: во-первых, я тебе вернула целый горшок; во-вторых, когда я брала у тебя горшок, он уже был с трещиной; в третьих, я у тебя горшок вовсе не брала.

Наконец, неприятно и то, что для каждой странности изыскивается собственное объяснение. [info]dassie2001@lj -- астрофизик. Поэтому приведу пример, близкий ему. Геоцентрическая теория Птолемея -- вполне удовлетворительное во многих отношениях описание движения небесных тел. Как известно, всякое периодическое движение можно разложить в ряд по любым периодическим движениям -- в том числе и по вращениям вокруг центров. Но когда этих вращений накопились многие десятки, стало очевидно: нужно поискать более содержательное объяснение.

В то же время "версия-1941" вполне объясняется общеизвестными реалиями той эпохи. После передачи СССР Вильнюса, занятого Польшей в 1920-м, Литве (в начале 1940-го ещё независимой) польское правительство в изгнании объявило СССР войну. Это позволило СССР распорядиться польскими офицерами, попавшими в плен в 1939-м, по собственному усмотрению. В частности, всем им запретили переписку. А часть направили на дорожное строительство в Смоленской области. Дороги там считались стратегическими. Поэтому строительство засекретили. В 1941-м, после очередного немецкого прорыва, часть пленных строителей не успели эвакуировать. Немцы, давно принявшие и по мере сил осуществлявшие решение об истреблении образованной и умеющей управлять части польского народа, воспользовались случаем быстро истребить несколько тысяч офицеров. А в 1943-м, когда их дела на советском фронте пошли на спад, использовали место захоронения для организации крупной провокации, дабы вбить клин между своими противниками (в значительной мере это им тогда удалось: в частности, польское правительство в изгнании в очередной раз порвало дипломатические отношения с СССР, а польское лобби в Великобритании и Соединённых Государствах Америки активно добивалось прекращения -- и добилось заметного сокращения -- поставок в СССР по ленд-лизу). Ничего необычного.

Теолог Уильям из городка Оккам нашёл лаконичную формулировку "сущности не следует умножать сверх необходимого" для принципа, известного по меньшей мере со времён Аристотеля. Судя по изобилию сущностей, необходимых для поддержания "версии-1940", её можно считать давно срезанной бритвой Оккама.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]evgenivs@lj
2009-11-29 18:08 (ссылка)
"часть пленных строителей не успели эвакуировать". Между прочим, политзаключенных на оставляемых территориях массово расстреливали сотрудники НКВД. Давняя это у них традиция: например, в Гражданскую они однажды вообще тюрьму взорвали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-11-30 04:14 (ссылка)
AW>> часть пленных строителей не успели эвакуировать.

E> Между прочим, политзаключенных на оставляемых территориях массово расстреливали сотрудники НКВД. Давняя это у них традиция: например, в Гражданскую они однажды вообще тюрьму взорвали...

Было. А, скажем, во Львовской тюрьме сразу после взятия города немцами галицкие националисты изуродовали трупы и потом водили в тюрьму экскурсии для демонстрации большевистских зверств.

Но польские строители не считались политическими заключёнными. Вдобавок в катынских захоронениях нет ни единого следа применения штатного оружия советской охраны лагерей. Есть только гильзы Браунинг 7.65*17 и соответствующие пули. А лагерная охрана заведомо не имела на вооружении ни единого ствола под этот патрон. И советские войска не имели (только когда наши начали успешно наступать, эти стволы стали попадать к нам в качестве трофеев). То есть в "версии-1941" никак не могут быть виновны какие бы то ни было граждане СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rik500@lj
2009-11-30 14:11 (ссылка)
AW=Вдобавок в катынских захоронениях нет ни единого следа применения штатного оружия советской охраны лагерей. Есть только гильзы Браунинг 7.65*17 и соответствующие пули. А лагерная охрана заведомо не имела на вооружении ни единого ствола под этот патрон. И советские войска не имели (только когда наши начали успешно наступать, эти стволы стали попадать к нам в качестве трофеев). То есть в "версии-1941" никак не могут быть виновны какие бы то ни было граждане СССР.
__________________________________________

Кстаи еще один аргумент в пользу Немецких растреловв довесок к тому что Немчуре вдруг понадобилось с Европой и Англией в 1943 году ...вдруг отыскались захоронения..в Катыне..
Когда запахло жареным и СССР вот вот должно было вторгнуться в Европу...
Гитлер естественно уцепился за этот мотив чтобы сблизиться с Англией...
и порвать союзные отношения...пред Курском.......
Англии естественно выгодно было это дело подержать...с точки зрения затягивания окрытия 2 фрона...
Тт мотивы Немцев и Европы очевиден....почему вдруг нашли в 1943 а не в 1941 осенбю когда взяли Смоленск...)))
Вобщем вопросов больше чем ответов....
А немецкое оружие и растрелы с Логикой невяжеться совсем...
НКВД если по Логике и стреляли из немецкого оружия с умыслом...
то должны были потом предьявить как немцы в 1943 году..эти факты...
Европе...Тоесть какбы не взначай.....найти их при обострении ситуации с Немцами..
якобы в Польше немцы растреляли......
типа немцы растреляли..их в 1939 а мы вот отыскали..
Но этого не было сделано....что странно..
зачем тогда весь сыр бор с этими фокусами с оружием и прочей шпионщиной

Но зачем тогда закапывать...и прятать их так и не показав общественности...
???)))
Вобще абсурд..убивать из немецкого орцжия и патронами..
чтобы спрятаь ото всех.....
смысла в этом не видно...
Если бы наши убивали их в 1940 году...

Что говорит о Том что Немцы там завязаны однозначно....
разбираться надо еще там очень тщательно....



(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -