(Добавить комментарий)

	rollog2@lj 2009-12-02 10:17 (ссылка)
	В чём же удовольствие? (Ответить)

	ex_shtabss@lj 2009-12-02 10:21 (ссылка)
	интересно.есть свежии взгляд на проблему (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ohtori@lj 2009-12-02 19:23 (ссылка)
	Не такой уж и свежии (Ответить) (Уровень выше)

	nb_licantrop@lj 2009-12-02 10:31 (ссылка)
	Довольно глупая заметка. У автора представление о русских из замкадья, как у американцев времен холодной войны. Там все ходят в лаптях, пьют с медведями водку из самоваров, а улицы патрулируют войска КГБ с ППШ наперевес для отстрела волков. Да, и балалайка, конечно! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vovinsky@lj 2009-12-02 10:35 (ссылка)
	Да не из замкадья, а из деревни. (Ответить) (Уровень выше)

	darkhon@lj 2009-12-02 10:37 (ссылка)
	Главное, что изначальный тезис — подлог. Да, город/деревня — имеет значение, но это _дополнительный_ фактор, а вовсе не основной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nb_licantrop@lj 2009-12-02 10:39 (ссылка)
	Согласен. Это - подлог. Подмена понятий. И спекуляция на невежестве офисного планктона (Ответить) (Уровень выше)

	gryzchick@lj 2009-12-02 12:12 (ссылка)
	Довольно глупый коммент. Его автор не знает слов "утрирование" и "гипербола". (Ответить) (Уровень выше)

	george_grey@lj 2009-12-02 15:35 (ссылка)
	Зацепило Вас? А что именно зацепило? А то впечатление, что просто офисный сноб негодует, что кто-то глумится над его лубочной картиной мира :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nb_licantrop@lj 2009-12-02 15:44 (ссылка)
	Не очень понял... Это я что ли произвожу впечатление офисного сноба? Ну так это впечатление глубоко ошибочно :) А зацепило также, как цепляет все, что оскорбляет мое национальное достоинство, как русского человека. (Ответить) (Уровень выше)

	alexey_makarov@lj 2009-12-02 20:09 (ссылка)
	Что-то Вы не то прочитали... (Ответить) (Уровень выше)

	patich@lj 2009-12-02 10:35 (ссылка)
	Прямой контраргумент: http://kosarex.livejournal.com/253566.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	philodox@lj 2009-12-02 11:05 (ссылка)
	Я прочитал контраргумент и удивился следующему: как человек с аватаром имени Беркема может соглашаться с тем, что в Америку слиняли сливки общества СССР? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	patich@lj 2009-12-02 11:14 (ссылка)
	А кто это человек с аватаром имени беркема? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	patich@lj 2009-12-02 11:22 (ссылка)
	Между "это" и "человек" имелся ввиду дефис;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	philodox@lj 2009-12-02 11:30 (ссылка)
	Вы, судя по чёрным цифрам на красном фоне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	patich@lj 2009-12-02 11:40 (ссылка)
	Не может быть!!! (с) Фагот Давай на ты? А серьезно: А какая связь между аватаром им. Беркема и взглядами на сливки СССР? Не смог найти логических зацепок, которые говорили бы, что я согласен не только с этим, а вообще с чем-то. Не подскажешь ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

philodox@lj 2009-12-02 11:53 (ссылка)

Ну смотри. Ты привёл контраргумент — определённую статью, в которой, действительно, описана другая позиция. Вполне аргументированно, нормально. Из этого напрашивается следующий вывод: ты согласен с тем, что написано в этой статье, и поставил ссылку для того, чтобы хозяин этого ЖЖ и его гости ознакомились с этой точкой зрения. Если же ты не согласен с тем, что приведено в статье, то возникает вопрос: нахрена, собственно, ссылку тогда давал? Неужто просто потроллить? ;) Связь между аватаром им. Беркема и взглядами на сливки СССР мне сейчас трудно сформулировать ёмкой фразой. Но на мой взгляд, по крайней мере тот фрагмент статьи очень сильно попахивает такой ядрёной либерастией в худшем смысле этого слова, в духе Латыниной и прочих интересных личностей. Типа «в России остались одни дегенераты, а Настоящие Люди свалили на Заокраинный Запад, к пресветлым эльфам». Параллель между «аул/село — город» и «Россия — США» мне лично кажется откровенно глупой. Хоть сам красный квадратик не ношу, с идеологией в общих чертах согласен. Вот и удивился, что человек, который, судя по аватару, тоже разделяет эту идеологию, согласился с данной параллелью, приведя статью с её упоминанием в качестве аргумента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

patich@lj 2009-12-02 16:14 (ссылка)

По абзацам: Согласен Я просто привел контраргумент, что не означает, что я с ним согласен. Вчера я поблагодарил автора сабжа за новую тему для раздумий, сегодня я поблагодприл автора контраргумента за новую мысль. На самом деле я все это пока что не обдумывал. Я прото решил, что неплохо бы уважаемого Онотоле познакомить с альтернативной т.з. Не, касаемо Атоми я придерживаюсь только коренной сутью идеи номерного аватара. Тело за тело;) Насчет этого я не думал, но навскидку, мне тоже так кажется. (Ответить) (Уровень выше)

	igorsia76@lj 2009-12-02 13:35 (ссылка)
	"сливки" звучит достаточно двусмысленно, особенно в свете небезызвестного анекдота. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	patich@lj 2009-12-02 16:14 (ссылка)
	Верно)) (Ответить) (Уровень выше)

	ossuley@lj 2009-12-02 11:31 (ссылка)
	> А кто это человек с аватаром имени беркема? ...спросил человек с аватаром имени беркема)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	patich@lj 2009-12-02 11:41 (ссылка)
	О майн Гот! Чур меня! Чур! (Ответить) (Уровень выше)

	<зевнув> milchev@lj 2009-12-02 10:36 (ссылка)
	Гражданин, написавший эту феерическую хуету, в русской деревне никогда не был и до смерти ее боится. Хотя на самом деле наиболее деклассированными элементами являются не жители помирающей деревни, а городские пролетарии - город, в отличие от деревни, предоставляет куда больше возможностей для паразитирования и морального разложения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: <зевнув> ostas96@lj 2009-12-02 10:55 (ссылка)
	правда (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	<деликатно> milchev@lj 2009-12-02 11:02 (ссылка)
	Кстати говоря, иллюстративной базой своих измышлений автор выбрал произведение худлита, при этом с выбором облажался дополнительно: Клим Чугункин, как и Шарик - это типичные городские люмпены, к деревне они никакого отношения не имеют и не имели никогда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: <деликатно> ostas96@lj 2009-12-02 11:06 (ссылка)
	верно, автор усложняет проблему, за наглое поведение надо бить в бубен или утираться, а лезгинка зажигательный и красивый танец, в ней нет ничего дурного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	<флегматично> milchev@lj 2009-12-02 11:10 (ссылка)
	Именно так - с говном не надо вести длительный научный диалог с целью переделать его в повидло, его надо просто убрать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: <зевнув> sealcon@lj 2009-12-02 13:55 (ссылка)
	Редко оставляю подобные комменты но в этот раз - +100! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-12-02 15:47 (ссылка)
	<Редко оставляю подобные комменты но в этот раз - +100!> Так сильно "зацепил" коммент? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sealcon@lj 2009-12-03 01:33 (ссылка)
	Так сильно совпадает с моим мнением. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: <зевнув> ex_dmitry_be425@lj 2009-12-02 16:14 (ссылка)
	+1. (Ответить) (Уровень выше)

	+1 friend_or_foe@lj 2009-12-03 02:04 (ссылка)
	В нерусской деревне он тоже никогда не был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	<почесав репу> milchev@lj 2009-12-03 06:33 (ссылка)
	По личному опыту имею сказать следующее: - в середине семидесятых в Старопромысловском районе города Грозного русские дома разительно отличались от чеченских; - в начале девяностых в Болгарии болгарские села совсем не были похожи на цыганские села. Не думаю, что сейчас ситуация сильно изменилась. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: +1 galzu_utud@lj 2009-12-03 11:25 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	Небоьлшой офф-топ bng1955@lj 2009-12-02 11:20 (ссылка)
	Учитывая Ваше, скажем так, специфмческое отношение к именам (фамилиям, отчествам и т.п.) упоминаемых персонажей, не будет ли для Вас оскорбительным или нежелательным наименование "господин Водяной"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Небоьлшой офф-топ awas1952@lj 2009-12-02 17:19 (ссылка)
	BG> Учитывая Ваше, скажем так, специфмческое отношение к именам (фамилиям, отчествам и т.п.) упоминаемых персонажей, не будет ли для Вас оскорбительным или нежелательным наименование "господин Водяной"? В качестве прозвища -- наверное, допустимо. В контекстах, где требуется именно фамилия -- неприемлемо. (Ответить) (Уровень выше)

	ossuley@lj 2009-12-02 11:33 (ссылка)
	Интересная статья. Вспоминая рассказы родственников времён бурного роста городского населения - весьма похоже (Ответить)

Ничего не понимаю! mila_55@lj 2009-12-02 11:41 (ссылка)

На протяжении последних 20-ти лет большую часть времени я живу в деревне (160 км от Москвы). Какие лапти, балалайки? Сравнение закавказцев с "нашими" деревенскими абсолютно некорректно. Если только автор и там, и там видит убогость, тупость и недоумие - ну тогда флаг ему в руки. Ничего не могу сказать о Закавказье - не знаю, но за нашу деревню заступлюсь. Люди не ненавидят москвичей, питерцев (вообще, горожан). Им не до того: либо они пашут от зари до зари, либо спиваются и умирают. Государство поставило их в такие условия, что выходов на город у них практически не осталось. А если и ездят работать в ГОРОД - то охранниками, грузчиками и т.п. Но за все годы я НИ РАЗУ не сталкивалась с проблемой ненависти или неприятия ГОРОДСКИХ. Более того, отзывчивость и доброта (да-да!) этих людей порой нас - горожан - ставит в тупик. Более всего жаль молодежь: сколько же еще там по-настоящему одаренных (м.б. от природы) девчонок и мальчишек! Вот их надо спасать, пока не поздно. Как - не знаю. Мы с мужем просто дали одному такому мальчишке возможность учиться в мединституте (мать - доярка, отец - скотник). Не надо на деревню смотреть свысока! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не понимаю! uldorthecursed@lj 2009-12-02 13:32 (ссылка)

> На протяжении последних 20-ти лет большую часть времени я живу в деревне (160 км от Москвы). Какие лапти, балалайки? Автор действительно добусил ошибку -- слишком неявно указал, что имеется в виду не современная деревня, а деревня столетнай давности. А вот в то время конфликт города и деревни был куда сильнее, чем сейчас: об этом можно почитать у того же Булгакова, и не только в "Собачьем сердце"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ничего не понимаю! sealcon@lj 2009-12-02 13:53 (ссылка)
	Если верить описаниям исследователей-этнографов тех времён (а не писателей из блаародных) то деревня столетней давности тоже имела мало общего с этой аляповатой зарисовкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не понимаю! uldorthecursed@lj 2009-12-02 14:27 (ссылка)

Аляповатая зарисовка -- гипербола. А вот отличие деревенской психологии от психологии горожан -- факт. И сто лет назад оно было куда больше. Я все детство летом проводил в деревне -- и хорошо помню, насколько местные ребята отличались от "городских": по манерам, по традициям и общей схеме этих традиций, по неуловимым нюансам психологии, которые ощущаешь, но не можешь сформулировать. Даже городская шпана -- она все равно городская, от деревни отличается очень сильно. (Ответить) (Уровень выше)

	major_0bvious@lj 2009-12-02 12:08 (ссылка)
	Смешно, но не более. Автор видимо не был ни на Кавказе, ни в деревне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-12-02 12:28 (ссылка)
	> Автор видимо не был ни на Кавказе, ни в деревне. А зачем далеко ездить? Когда у вас под окнами катается тачка с людьми смуглой национальности и этнической музыкой на всю улицу, вы и так получаете представление о быте кавказской деревни. То, что автор понаписал о балалайках и косоворотках, imho, просто фигура речи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А автобусная остановка и тротуар - (Анонимно) 2009-12-02 17:44 (ссылка)
	самое удобное место для парковки раздолбанных "Жигулей" гостей (а теперь, наверное, уже и хозяев) из Азербайджана. Загляните в Бирюлево-Западное - сами убедитесь. (Ответить) (Уровень выше)

philodox@lj 2009-12-02 12:12 (ссылка)

Отличие русской деревни от деревни малых азиатских народов как минимум в том, что в русской деревне говорят и читают по-русски. Да, действительно, приезжие из крупных городов типа Ташкента — это гораздо меньшее «зло», если можно так выразиться, чем приезжие из азиатских деревень. Но приезжие из деревень русских — это вообще никакое не «зло», потому что на балалайках никто не играет и медведей в фонтанах не купает. Это клоунада какая-то, которую непонятно зачем автор статьи развёл, наверное, чтобы текст выглядел более забавным. Русские люди из деревни, конечно, отличаются от городских. У меня была знакомая, которая во взрослом уже возрасте первый раз в Москву приехала — у неё были проблемы с эскалатором в метро, боялась наступать и сходить. Деревенский человек, конечно, выглядит несколько неловко в городе. Ему тесно. Он не понимает всех тех условностей, с которыми мы живём, поэтому и выглядит зачастую нелепо. Но это всё на уровне младших братьев/сестёр, вызывает максимум некоторую ухмылку. Равно как и у деревенских жителей, наблюдающих горожанина в своей среде, уверен, вызовет ухмылку отсутствие навыков, совершенно необходимых для комфортного существования в деревне. А вот баранов на улицах городов ни русские из деревень, ни мусульмане из крупных городов резать, конечно, не будут. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	koolamesa@lj 2009-12-02 13:56 (ссылка)
	Я предлагаю прежде прочитать внимательно то, что вы собираетесь комментировать. Это избавит Вас от глуппых комментариев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yasha_volchok@lj 2009-12-02 17:27 (ссылка)
	да Вы не волнуйтесь за товарища, я просто вырвал из контекста его однобокой подачи. Объективнее нужно быть:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	koolamesa@lj 2009-12-03 00:34 (ссылка)
	Я не за товарища волнуюсь, а за Вас. Это же Вы выглядите глупо со своим вырыванием из контекста. (Ответить) (Уровень выше)

	george_grey@lj 2009-12-02 15:32 (ссылка)
	Офисный планктон детектед :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yasha_volchok@lj 2009-12-02 17:24 (ссылка)
	я так понимаю в поле хуярим?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	george_grey@lj 2009-12-02 17:57 (ссылка)
	Не, ты вряд ли хуяришь :) А я да :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nusut@lj 2009-12-02 18:27 (ссылка)
	Вас уже спрашивали, почему при наличии беркемовского номера у вас имеются ещё и другие аватары? Если да, то что вы ответили? (Ответить) (Уровень выше)

	yasha_volchok@lj 2009-12-02 18:41 (ссылка)
	Я уже свое отпахал в поле ...и в цехУ:) можно немного и в офисе кофе погонять, все равно скоро к земле возвращаться когда интернет кончится.. (лишь бы не в землю. бугаа..:-) (Ответить) (Уровень выше)

	mpv_lj@lj 2009-12-02 13:02 (ссылка)
	Там явная подтасовка: кабак = деревня. И поехала крыша от фантазии. (Ответить)

	sealcon@lj 2009-12-02 13:48 (ссылка)
	Не сумел дочитать по причине отсутствия каких-либо точек пересечения текста с реальностью. Автор явно с деревней не знаком, мнение о деревенских жителях составлял на основе популярных в среде интеллигенции шаблонов, столь же далёких от реальности как шаблоны о медведях с балалайками в снегу на Красной Площади. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nusut@lj 2009-12-02 18:24 (ссылка)
	> Не сумел дочитать У меня такое чувство, что большинство критиков тоже не дочитали. Иначе бы не доказывали тут, что "деревенские - они хорошие, просто москвичи зажрались". Потому что автор писал вообще о другом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sealcon@lj 2009-12-03 01:39 (ссылка)
	По своему опыту могу судить что если первая половина текста об одном, то вторая редко бывает о чём-то другом. Ради Вас не поленился дочитать. Никакого раскаяния за свой предыдущий коммент не почувствовал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nusut@lj 2009-12-03 04:01 (ссылка)
	Значит, дело в другом. "Каждый видит лишь то, что понимает" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sealcon@lj 2009-12-03 05:39 (ссылка)
	Большая часть текста посвящена натягиванию на медведя волчей шкуры. Натянули. Прекрасно. Далее радостно заявили: вот видите, волк тоже млекопитающее, как и медведь. Отлично, волк – млекопитающее. С этим трудно спорить. Слона-то зачем было мучить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nusut@lj 2009-12-03 05:55 (ссылка)
	Возьмите везде в статье слово "деревня" и "деревенский" в кавычки. Автор прямым текстом указывает, что это только образ. Речь идёт о конфликте разных типов общественных отношений. Бабалайки и трактористы - просто иллюстрация. (Ответить) (Уровень выше)

	al_lion_osprey@lj 2009-12-02 14:38 (ссылка)
	Житель деревни в деревне и житель деревни в большом городе - это две разные реальности. И у жизни в деревне, и у жизни в городе есть свои правила, но только никому до этого дела нет. (Ответить)

sandra_nika@lj 2009-12-02 14:43 (ссылка)

Не понимаю, почему эту статью "В защиту лезгинки" так пиарят. Ведь она далеко не бесспорна. "Я в общем-то понимаю Фунта - вы не можете представить, как меня иногда достают эти понаехавшие в Киев ЖЛОБЫ. Но есть одно НО. Огромнейшее НО. Наиважнейшее НО. КОРМИТ НАС ВСЕХ ДЕРЕВНЯ. Деревня, наряду с православием, была становым хребтом Руси, недаром крестьяне=христиане. И я посмотрю, как будет оперировать и по театрам ездить тот профессор Преображенский, если ему ЖРАТЬ нечего будет. Так что это очень сложный вопрос". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	george_grey@lj 2009-12-02 15:31 (ссылка)
	Кормит нас всех Голландия и Бенилюкс. Потому что городские снобы давным-давно задавили нашу деревню, и активно давят деревню хачей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandra_nika@lj 2009-12-02 15:38 (ссылка)
	Очень плохо, что вас кормит Голландия и Бенилюкс. А я стараюсь покупать наши продукты, чего и вам советую. Пошлите тот Бенилюкс к Бениной маме и покупайте свое. А деревню поднимать надо. А снобам городским - устроить нечто вроде великой культурной революции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	george_grey@lj 2009-12-02 16:01 (ссылка)
	ггг :) теоретически оно конечно надо. Но пока городские снобы с трогательным придыханием говорят о том какая прелесть суши - до тех пор мы даже борщ будем делать из заморской эрзац-свинины с картошкой с гидропонной фермы :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sandra_nika@lj 2009-12-02 16:13 (ссылка)
	А вы на мнение городских снобов плюньте. Нехай они свое суши сами жрут, а вы купите картошку и свинину на базаре. У так называемых "бабушек", а не у перекупщиков. А снобам - культурную революцию. (Ответить) (Уровень выше)

al_lion_osprey@lj 2009-12-02 15:55 (ссылка)

Каждый должен заниматься своим делом. Профессор лечил людей и на большее не претендовал. Делай своё дело хорошо и весь секрет. Если "сниться мне деревня", то живи в деревне и трудись, но ужас в том, что жизни в большинстве деревень нет никакой. Нет элементарного - хороших дорог. А хорошие дороги - это единственный путь к экономическому процветанию. А если в деревне нет экономического процветания, то это не деревня, а дома престарелых и пропадающих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sandra_nika@lj 2009-12-02 16:08 (ссылка)

Совершенно верно, каждый должен заниматься своим делом. ДЕЛОМ, а не перекладыванием бумажек и спекуляциями. Ибо там, где позабыли, что основой основ является не перепродажа воздуха, а производство материальных благ; там, где честный труд не в почете, где позволяют себе презрительно плевать на рабочего и крестьянина, где один с сошкой, а семеро с ложкой - там будущего нет. А дороги строить надо. (Ответить) (Уровень выше)

	Онотоле, что с вами? werwolf_tamboff@lj 2009-12-02 14:47 (ссылка)
	Вот уж не ожидал, что столь некорректная и неглубокая статья произведет на вас впечатление, Онотоле... Жаль. Может, стоит из Москвы на недельку выбраться, пообщаться с "русским деревенским быдлом"? Оно пошло бы и вам на пользу и России. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Онотоле, что с вами? (Анонимно) 2009-12-02 15:20 (ссылка)

<Вот уж не ожидал, что столь некорректная и неглубокая статья произведет на вас впечатление, Онотоле... Жаль.> Сила впечатления бывает разной. От легонького "занятно" до "вот это да!". Тут, надо полагать, имеет место "занятно". А Вы уж расстроились. Не стОит этого делать. <Может, стоит из Москвы на недельку выбраться, пообщаться с "русским деревенским быдлом"?> За кого вступаетесь-то или за что? <Оно пошло бы и вам на пользу и России.> Какая польза России будет? (Про Анатолия не спрашиваю. Надо будет, он сам у Вас спросит.) (Ответить) (Уровень выше)

	drbaldhead@lj 2009-12-02 14:47 (ссылка)
	Ну, по крайней мере упоминаемые деревенщины разговаривают на том же языке. (Ответить)

	george_grey@lj 2009-12-02 15:29 (ссылка)
	Истерика офисного планктона в каментах доставляет. Видно что им комфортнее концепция "внешнего врага" и всякого исламского террора. Ибо так не требуется иметь активной гражданской позиции имени профессора Преображенского а достаточно лишь оставаться офисным планктоном. А статейка порадовала :) (Ответить)

	virtuozzo@lj 2009-12-02 16:02 (ссылка)
	автор один очень простой тезис выдвигает - классово-социальные различия намного более значимы, чем национальные. Спорить с этим можно, но бесполезно :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexey_makarov@lj 2009-12-02 20:08 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	egavrilov82@lj 2009-12-02 16:12 (ссылка)
	согласен с автором (Ответить)

Написано чётко и внятно my_comp_intel@lj 2009-12-02 16:27 (ссылка)

но сама тема, конечно, рассматривалась уже и так и эдак. И старший сослуживец по работе мне всё это излагал уже лет более 10 назад. В "Соломенной шляпке" персонаж Миронова всё внушает своим родственникам из Шарантоно - "это город, а не деревня!", но чтобы прикрыть свои шашни и прочее :) . Интересная фраза из американского фильма тут встретилась (не знаю, как в оригинале), а перевод был такой - "трейлерная гопота". Актриса в исполнении Джессики Симпсон по поводу своих подружек по армии так сказала. (Ответить)

	Ходил такой анекдот в СССР my_comp_intel@lj 2009-12-02 16:34 (ссылка)
	в одной африканской стране съели нашего посла. Наши ноту заявляют. Те в ответ - "Ну, что делать... Съеште нашего". (Ответить)

	(Анонимно) 2009-12-03 01:07 (ссылка)
	Все верно, за исключением привлечения в качестве иллюстрации несуществующего, карикатурного образа русской деревни. А вот что с этим всем делать? (Ответить)

	(Анонимно) 2009-12-03 01:38 (ссылка)
	Читаем внимательно >Не из «загибающейся деревни», а обычной русской. Сферической в вакууме. http://lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме Читаем ссылку, просвещаемся. Егор. Тольятти (Ответить)

Формация Феодализм (5Kb текста inside) maxbrown@lj 2009-12-03 01:58 (ссылка)

Откомментил статью у себя. 5 килобайт, всё-таки. Ответы мне - plz туда же. Можно тоже в виде ссылок на коммент здесь или у Вас. http://www.obninsk.name/forum/viewtopic.php?t=2756 Начало текста, чтобы было понятно, стоит ли кликать: Я согласен, что дело не в национальности и религии - точнее, не в первую очередь в них. Но принадлежность к деревне, на которую так напирает автор - это принадлежность прежде всего к другой общественной формации, определяемой через производственные отношения, обусловленные производительными силами. Деревня в этом смысле - не первопричина, а следствие. Именно благодаря неразвитым производительным силам в постиндустриальном XXI веке в деревнях может существовать и феодализм, и рабовладение (прецеденты в той же Чечне были), и даже, как верно заметил автор, первобытная родоплеменная община. И именно поэтому человек из феодализма, попадая в современный город, вынужден занимать те ниши, в которых от него не требуется особого ума, но востребованы его физическая сила, широта души, агрессивность, строгий моральный кодекс, стайность и бесстрашие. Увы, среди этих ниш - не только неквалифицированный физический труд, но и криминал, и торговля, и управление людьми, и даже служба в правоохранительных органах. И как же постиндустриал может противостоять феодалу? Далее: http://www.obninsk.name/forum/viewtopic.php?t=2756 (Ответить)

	ex_parillo@lj 2009-12-03 03:38 (ссылка)
	Отличная статья, но где-то подмена понятий. (Ответить)

Изъян в рассуждениях socio_logic@lj 2009-12-03 05:08 (ссылка)

Изъян рассуждений автора состоит в следующем. Безусловно, описанная проблема носит социальный характер, но не учитывается то обстоятельство, что дети русского "пейзанина" вырастут и станут обычными горожанами, полностью ассимилируются, а дети "нерусских" "пейзан" , даже если ассимилируются, то сохранят свое биологическое отличие. Я не расист. Но надо понимать одну вещь. Люди всегда сбиваются в кучи (инстинкт у них такой). Признаки для сбивания в кучу могут быть самыми разными - идеологические(религиозные в т.ч.), культурные, социальные и биологические. Причем последнее - биологическое отличие тем характерно, что оно есть данность. Можно разбогатеть и поменять свой социальный статус, можно выучить язык (если сам не можешь в совершенстве, то твои дети смогут), стать последователем той или иной религии, но изменить свою расу, свою внешность нельзя. Фенотип всегда будет способствовать сбиванию в кучу именно по этому признаку, ибо его нельзя подделать. В подобной "среде" с большой долей вероятности будут возникать разного рода "мафии". Но это уже тема для другого разговора. Надеюсь, мне удалось изложить свою мысль хоть сколь-нибудь внятно. (Ответить)

Из обычных нормальных русских деревень. borgirr@lj 2009-12-03 17:25 (ссылка)

Из обычных нормальных русских деревень. Русские деревенские жители как они есть. Не из «загибающейся деревни», а обычной русской. Сферической в вакууме. Лет 100 назад так может и было бы. А сейчас нет уже этой русской деревни. Даже сферической в вакууме. Коллективизация и последующие события сделали русскую деревню городом в миниатюре. И фактически сломала хребет русскому народу, источнику его природной(идущей от земли) жизненной силы. Сначала советская власть боролась с русским народом, потом мобилизовывала его на покорение переферии, потом война, и так клановой природная структура Кавказа и Средней Азии осталась во многом нетронутой. И когда пассионарный заряд иссяк волна покатилась в другую сторону. И тем более русские не противопоставляли себя городскому обществу, а старались интегрироваться в него. (Ответить)

(Анонимно) 2009-12-05 00:20 (ссылка)

Человек, на пост которого Вы ссылаетесь, Анатолий, в этом посте уверяет нас, что массовый забой скота во дворах и на улицах городов это столкновение двух культур - городской и деревенской. Но в деревне "культура" (cultura - возделывание, земледелие, воспитание, почитание) такова: Сельский житель выращивает скотину у себя во дворе. И потом у себя во дворе её режет. Вы, Анатолий, согласитесь-ли с тем что те, кто резал баранов во дворах в Питере и в Москве, их в этих же дворах (или у себя в квартире) выращивал? А если сам не выращивал - что это за "полу-культурье" такое? Это столкновение "культур" или "полу-культур" всё-таки? Зарезать СВОЮ скотинушку, которую сам взращивал в течение некоторого времени, с которой рядом жил, с которой разговаривал, которую приговаривал, хлопал по холке, брюшку, давал пожевать свежей мокрицы (ну или веточек, в зависимости от рода скотины), за которой говно выносил - это действительно, в некотором роде, жертвоприношение. ЭТО - часть деревенской культуры. Во всяком случае - русской деревенской культуры (в других народах не жил, не могу за них говорить). Зарезать незнакомого барана, привезённого невесть откуда, во дворе, в котором массово проживают чужие люди, на глазах у этих людей - это не русская деревенская культура. Честно. (Ответить)

Завидую... dread_light@lj 2009-12-07 06:09 (ссылка)

Завидую способности Анатолия Александровича получать удовольствие от подобных тезисов. Персонажи, которые там описаны, - самая обыкновенная городская публика. Именно городская. Не знаю, как у вас, а у меня они за стенкой на лестнице пьют водку и бьют друг другу морду. Невозможно пройти по улице, проехать в общественном транспорте без того, чтобы услышать разговор на русском матерном. Да, их миллионы, десятки миллионов, но не в какой-то там сферической деревне, которой нет и никогда не было, а здесь и сейчас, в благоустроенных районах. Мягко говоря, нехорошо сваливать все эти гнусности на многострадальную русскую деревню. Чем она виновата? Тем, что ее раскулачивали, коллективизировали? Тем, что мужчины уходили на войну, а женщины сеяли и пахали чуть ли не на себе ("Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик")? Или тем, что десятилетиями молодежь уходила из деревни в города? Конфликт, конечно есть. Но это банальный конфликт выходцев - которые оттуда ушли, а сюда пришли только физически, - с коренным населением. И нечего оригинальничать. (Ответить)