"добрую сотню тысяч евреев украинской столицы" - кстати, а сколько их всего там было? Если больше, чем сто, то следуя Вашей, Анатолий, логике о деятельности Сталина можно предположить, что на самом деле он (Бандера) спас оставшихся.

Если не больше, то предположить, что он спас евреев других городов Украины, уничтожив избыточно евреев в Киеве... обманул немцев. Помните, как Вы оправдали записку Сталина - "заказать" казней больше, чтобы потом не приставали - согласно бюрократическим законам?

AW>> добрую сотню тысяч евреев украинской столицы

MI> кстати, а сколько их всего там было? Если больше, чем сто, то следуя Вашей, Анатолий, логике о деятельности Сталина можно предположить, что на самом деле он (Бандера) спас оставшихся.

Нельзя предположить. Бандеровцы в Киеве истребили всех евреев, которых смогли обнаружить.

MI> Если не больше, то предположить, что он спас евреев других городов Украины, уничтожив избыточно евреев в Киеве... обманул немцев. Помните, как Вы оправдали записку Сталина - "заказать" казней больше, чтобы потом не приставали - согласно бюрократическим законам?

В других городах Украины полицаи из УПА тоже уничтожали всех евреев, которых им удавалось обнаружить. Так что Ваше предположение неверно.

Впрочем, евреями УПА не ограничилась. Бывший специальный батальон немецкой военной разведки "Соловей" после того, как от зверств "украинских соловьёв" во Львове даже немцев тошнило, передан в распоряжение СС и послужил ядром развёртывания системы карательных отрядов. Они отличились в борьбе и с партизанами на Украине, и с белорусами (в частности, знаменитую деревню Хатынь сожгли вместе со всеми её жителями именно украинские каратели), и с поляками (причём не только в исторической Галичине: когда возникла возможность рейдов советских партизан на собственно польскую территорию, УПАшники "зачистили" польских крестьян, дабы заранее лишить партизан возможной поддержки на пути следования), и в истреблении жителей собственно Украины, прибывших в Галичину для подъёма её культурного и экономического уровня...

Единственные, на кого УПА никогда не нападала -- немцы. По всем многочисленным запросам украинских националистов (в том числе и занимающих высокие официальные посты на Украине при рыжей власти) во всех германских архивах не найдено ни единого указания на удар УПА по какому бы то ни было немецкому воинскому или полицейскому служащему. Правда, пару раз немцы по ошибке обстреливали УПАшников, приняв их за партизан, и те даже отстреливались -- но безрезультатно. А вот при попытках предотвратить хищение оголодавшими УПАшниками продовольствия из немецких складов действительно убиты двое немцев.

Анатолий, вынужден поправить. Бандеровцы к Бабьему Яру непричастны, там работали мельникивци из Буковинского куреня. Бандеровцы резали евреев в Галиции, Лодомерии, Западной Польше и Белоруссии.

Ещё одна поправка-Буковинский куринь к расстрелам в Бабьем Яру тоже непричастны:

http://www.history.org.ua/JournALL/journal/2007/3/6.pdf

У меня есть иная информация. Но что толку в спорах? Мертвые знают.

какая информация? об участии или неучастии? Поделитесь, передам автору статьи.

Я думаю, г-н Нахманович в курсе и внесет поправки, как только конъюнктура позволит. Вы же понимаете... :)

а Вы попробуйте сначала статью почитать, а потом размышлять о "конъюнктуре" :)
дабы не быть в позиции рабочего, Пастернака не читавшего.

1. Вам известно мое отношение к галицийской "патриотерии" и к ее "военному крылу". При это я, безо всякого давления, а только из приверженности к истине, вступился (в отношении Бабьего Яра) за "бандеровцев. Уже из этого следует, что я, как минимум, стремлюсь к объективности, не так ли?

2. Если Вы читали соответствующую часть "На Заападном фронте" (очерк истории ОУН-УПА), то Вам известно и то, что к "мельникивцям", более интеллигентным и сдержанным, нежели "бандеровцы", я отношусь куда мягче. Но значит ли это, что я должен отрицать то, что они реально делали?

повторяю свою рекомендацию почитать статью.
повторяю свою просьбу указать на документальные подтверждения участия Буковинского куреня в расстрелах в Бабьем яре. Если нет таковых-так и сказать. Не страшно-их нет не только у Вас.
И без всякой лирики на тему "кто как относится к ОУН-УПА" :)

Автор, к-рого Анатолий как-то назвал "Бориской", пишет, что бандеровцы вообще ни при чём:

"Но тут следует отметить, что ОУН и УПА как организации не причастны к Холокосту, в частности, к уничтожению евреев (а также польской интеллигенции) во Львове в июле 41-го. Это было установлено в ходе расследования на слушаниях в американском Конгрессе еще в 1954 году. Об этом же свидетельствуют документы, рассекреченные Службой безопасности Украины в 2008 году. Тогда же было подтверждено, что ОУН Бандеры и УПА никак не были причастны к массовому истреблению евреев и не имели антисемитских пунктов в своих программных документах, а также что их руководство прекратило политическое сотрудничество с немцами вскоре после разгона украинского правительства." http://grani.ru/opinion/sokolov/m.173719.html .

НЕ ПРИЧАСТНЫ... НИКАК НЕ БЫЛИ ПРИЧАСТНЫ...

Лучше посмотреть комикс Херлуфа Бидструпа про прокурора и адвоката - один и тот же человек превращается сначала (в процессе речи прокурора) в чёрта, а затем, при произнесении речи адвоката - в ангела... и улетает...

Можно и комикс.

MI> Автор, к-рого Анатолий как-то назвал "Бориской"

Соколов, как всем известно, Борюсик.

"полицаи из УПА"...
Это что за птица такая-полицаи из УПА? В УПА было много бывших полицаев, но УПА как организация никакого отношения к полиции не имеет.

Будьте точнее. Проще говоря-не врите, особенно касаясь такой болезненной и сложной темы, как Холокост, ОУН-УПА и т.д.

УПА имеет прямое отношение к полиции. Её первоначальный костяк как раз и был сформирован из полицаев, отозванных в Волынские леса. Это не для спора, а для уточнения.

Повторяю-какое отношение имеет УПА как организация к полиции?
костяк ЧК во многом составили уголовники ("птенцы Керенского"). Скажите, ЧК несёт ответственность за преступления, совершённые этими бандюками году в 1915?

Нет, конечно. Но ЧК не коррдинировала действия уголовных банд в 1915-м. Этот нюанс был понятен даже Лебедю с Ребетом, когда они начали создавать УГКР...

а Лебедь и Ребет координировали деятельность Hilfspolizei ? Поделитесь сенсационными данными.

Вы передергиваете. Деятельность Hilfspolizei осуществлялась с ведома и одобрения ОУН(б), а в 1943 эти самые полицаи были отозваны в леса и стали первичным костяком УПА. Но все было настолько шито белыми нитками, что Лебедь, Гриньох и Ребет попытались откреститься от самой УПА и лично Бандеры. Не верю, что это Вам не известно.

Во-первых, оккупационные власти формировали Hilfspolizei и направляли её деятельность безо всякого "ведома и одобрения". Их мнение ОУН как-то не интересовало.
Во-вторых, я действительно, что не знаю, что ОУН мобилизовало своих членов в полицию. То, что бывшие полицаи воевали потом в УПА-я не отрицаю.