Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-01-26 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Какой я был тогда дурак
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 09:25 (ссылка)
> Ну ты даёшь :)
Не даю. "Сел" в моем понимани отправился известно куда - по приговору суда, т.е. имел судимость. Если тебя на улице поймали, обвинили в изнасловании, завели дело, посадили в СИЗО, а на суде оправдали, это не значит, что ты "сидел".

Ландау некоторое время находился под арестом (см. Следствие). Затем был выпущен на свободу ("без юридических последствий", как написано выше). Иначе говоря - осужден не был, и не сидел.

> Правда, иногда стоит думать, прежде чем.
Действительно.

> Ну вот rioman прально написал, чо.
Что он правильно написал? Спросил надо ли подчиняться закону о расовой сегрегации? Очень тонкий ход!

> Как известно, в некоторых штатах Америки законом запрещён оральный секс.
Не менее тонкий ход.

Запрещен - и что? Это может показаться удивительным, но эти законы тоже приняло законно избранное правительство. Что не так? Ты же за демократию. Вот она, демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]w_gopher@lj
2010-01-27 09:42 (ссылка)
Обобщать и подменять тезисы, как это почётно =)

А лишение свободы на год за просто так - не самая приятная в жизни штука, как ты её ни назови. И какие тут законы? Не вмешайся Капица, сидел бы Ландау дальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 09:53 (ссылка)
> Обобщать
что плохого в обобщениях?

> подменять тезисы,
покажи пальцем, что я подменил?

> А лишение свободы на год за просто так - не самая приятная в жизни штука, как ты её ни назови.

Безусловно. Ты смешиваешь, как и твой единомышленник, тут разные вещи: т.н. "справедливость" и законность. А эти понятия зачастую не связаны.

> И какие тут законы?

Где?

> Не вмешайся Капица, сидел бы Ландау дальше...

Занимайся Ландау своим делом и не составляй антисовесткие листовки, вообще бы не сидел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]w_gopher@lj
2010-01-27 10:15 (ссылка)
>> Обобщать
> что плохого в обобщениях?
В таких грубых - грубость. Что вместо конкретной ситуации с конкретным человеком переводишь на "законы ведь надо соблюдать", кагбэ намекая, что одно из другого следует, и вообще.


>> подменять тезисы,
>покажи пальцем, что я подменил?

Да вот прям тут. *тыкает*
Ландау несправелдиво посадили. Он вышел через 1 год и 2 дня, потому что попросил Капица.
И в ответ на мысль о том, что это нехорошо, ты начинаешь отстаивать законность этого (хотя изначально про незаконность речи и не шло).

>> А лишение свободы на год за просто так - не самая приятная в жизни штука, как ты её ни назови.
>Безусловно. Ты смешиваешь, как и твой единомышленник, тут разные вещи: т.н. "справедливость" и законность. А эти понятия зачастую не связаны.

Брррррррр. Одно на другом основано. Одно для другого создано. Смысл одного - в регламентации другого.
И вообще, как известно, "При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости."


>> Не вмешайся Капица, сидел бы Ландау дальше...
> Занимайся Ландау своим делом и не составляй антисовесткие листовки, вообще бы не сидел...

Ты перечитай сам, что написал, пару раз.


Все, хватит кормить хозяина блога. Надо работать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 10:31 (ссылка)
>В таких грубых - грубость. Что вместо конкретной ситуации с конкретным
> человеком переводишь на "законы ведь надо соблюдать", кагбэ намекая, что одно из другого следует, и вообще.
Ну если нет понимания, что в конкретной ситуации с конретным человеком надо действовать в соотвествии с законом,
а не с собственным обостренным чувством справедливости - ну извините.

> кагбэ намекая, что одно из другого следует, и вообще.
Я не "какбэ" намекал. Я прямо написал, что Ландау чуть не присел за дело.
Если нет понимания что это было осуществлено на законном основании - ну извините.

> Ландау несправелдиво посадили.
Еще раз - его не посадили. Если не видно разницы между мерой пресечения и наказанием - ну извините.

> Он вышел через 1 год и 2 дня, потому что попросил Капица.

Потому что советское руководсво осознавало важность науки.

> И в ответ на мысль о том, что это нехорошо, ты начинаешь отстаивать законность этого (хотя изначально про незаконность речи и не шло).

Отстаивать тут нечего. Про "нехорошо" - детский сад, тебе "нехорошо" а мне "хорошо". Тут разговор приходит в тупик.

> Одно на другом основано. Одно для другого создано. Смысл одного - в регламентации другого.
Законы созданы для регулирования отношений между людьми, а не для удовлетворения чьего то обостренного чувства справедливости. Если нет понимания это - ну извините.

> И вообще, как известно, "При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости."

Это про гражданкий кодекс написано. Если нет понимания разницы между гражданским кодексом и УК - ну извините.

>> Не вмешайся Капица, сидел бы Ландау дальше...
> Занимайся Ландау своим делом и не составляй антисовесткие листовки, вообще бы не сидел...

> Ты перечитай сам, что написал, пару раз.
Спасибо, я перечитал до того, как запостить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 11:38 (ссылка)
> Если не видно разницы между мерой пресечения и наказанием - ну извините.
О как! Может, ему и компенсировали необоснованные страдания?

> Потому что советское руководсво осознавало важность науки.
Вау! Как Бронштейна расстрелять - так не осознало, а выпустило Ландау - так сразу очевидно: осознаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 11:57 (ссылка)
> О как! Может, ему и компенсировали необоснованные страдания?
Вот бы узнать!

> Как Бронштейна расстрелять - так не осознало,
А как это связано?

Вы оба уголовных дела видели?
Знаете, в чем конкретно обвиняли Бронштейна, в чем конретно - Ландау?
Знаете, какие доказательства имелись, какие сроки светили?

Дать шанс реабилитироваться с пользой для дела сообщнику в подготовке листовок и организатору теракта (например, сам я уголовных дел не видел, но за листовки расстрел не давали) - немного разные вещи, не находите?

Ну и может Бронштейн не хотел "сотрудничать" с советской наукой, а Ландау захотел?

> выпустило Ландау - так сразу очевидно: осознаёт.
Да нет, что вы - просто по приколу выпустили, потому что Капица попросил. А за Бронштейна Капица из вредности просить не стал, его поэтому сразу расстреляли.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 12:31 (ссылка)
> Вот бы узнать!
А Вы сами как думаете?

То есть, организатор теракта не может принести пользу делу?
Вы бы сами сначала посмотрели, в чём обвинили, а потом уже писали.

Вы бы сами за кого угодно попросили, или всё же только за знакомых людей?

> А как это связано?
Как связан расстрел Бронштейна с наукой? Да можно считать, никак.

> за листовки расстрел не давали
Угу, расстрел давали ни за что, а за листовки только 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 15:01 (ссылка)
> А Вы сами как думаете?
Никак не думаю.
Если было положено возмещение - возместили, если не было - не возместили.
Мне без разницы.

> То есть, организатор теракта не может принести пользу делу?
Такого я не писал. Я всего лишь написал, что случаи разные.

> Вы бы сами сначала посмотрели, в чём обвинили, а потом уже писали.
Ну это же Вы (как я Вас понял) утверждаете, что если Ландау освободили для дела, то почему-то должны были бы и Бронштейна. А раз Бронштейна не освободили, то Ландау освободили, только потому что Капица попросил, а Берия его по приколу послушался.

В википедии информации, нет. Искать - не вижу смысла. Исхожу из следующих соображений: сообщнику Ландау Корецу дали 10 лет ИТЛ, Бронштейна расстреляли. Стало быть, у Бронштейна статья была более тяжелая.
Таким образом один совершил мелкое преступление - ему дали шанс исправиться, с учетом важности его работы, второй совершил тяжкое преступление - ему, даже с учетом важности его работы, такого шанса не дали.

> Вы бы сами за кого угодно попросили, или всё же только за знакомых людей?
Попросил бы за тех, в ком был бы уверен - т.к. в случае "рецидива" отвечать бы пришлось в т.ч. и мне.

> Угу, расстрел давали ни за что,
Как ни за что - тут выше граждане написали, что расстреляли Бронштейна за то что самым умным был!

Хотя, казалось бы, расстрел давали в соотвествии с действующим законодательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 15:33 (ссылка)
> Если было положено возмещение - возместили, если не было - не возместили.
Вы можете чем-нибудь обосновать это своё утверждение?

> Ну это же Вы (как я Вас понял) утверждаете, что если Ландау освободили для дела, то почему-то должны были бы и Бронштейна.
Вы меня неправильно поняли. Я утверждал, что если бы "советское руководство осознавало важность науки", то освободили бы и Бронштейна. А скорее всего, и сажать бы не стали.

> расстрел давали в соотвествии с действующим законодательством.
Вы только что написали, что в википедии информации нет, а смысла искать не видите. Откуда ж такая уверенность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 16:16 (ссылка)
> Вы можете чем-нибудь обосновать это своё утверждение?

Тем, что в Советском Союзе, как ни странно, соблюдалось действующее законодательство. Соотвественно, если Ландау согласно действующему законодательству было положено некое возмещение - он, скорее всего, его получил.

> Я утверждал, что если бы "советское руководство осознавало важность науки",
> то освободили бы и Бронштейна

С чего бы вдруг? Вот есть талантливый ученый Бронштейн, который возможно может принести пользу советской науке. Затем талантливого учего Бронштейна ловят на преступлении по текущему законодательству заслуживает вышки. То есть талантливый ученый Бронштейн - оказался предателем. И вот вы считаете, что если советское руководство осознает важность науки, то таланливого ученого Бронштейна надо простить и разрешить дальше работать по специальности. Видимо затем, чтобы потом он мог передать советские разработки врагу. Браво!

> Вы только что написали, что в википедии информации нет, а смысла искать не видите
Конкретно по Бронштейну информации нет, смысла искать не вижу.

> Откуда ж такая уверенность?
Вот так был устроен СССР. Расстреливали и отправляли в лагеря по приговору, все ходы записывались. То, что в интернете сходу не найти информации по уголовному делу конкретно Бронштейна, не значит, что его (дела) не существует в природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 16:54 (ссылка)
> Тем, что в Советском Союзе, как ни странно, соблюдалось действующее законодательство.
> Вот так был устроен СССР. Расстреливали и отправляли в лагеря по приговору, все ходы записывались.

Замечательно! Чтобы обосновать одни голословные утверждения Вы приводите другие.

> То есть талантливый ученый Бронштейн - оказался предателем.
Это Вы сами придумали? Может, он был всего лишь насильником или убийцей? Или вышка полагалась только за предательство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]sitr@lj
2010-01-27 17:01 (ссылка)
Дело не в этом. Ваш оппонент имеет в виду, что ни Вы, ни он не видели дела, поэтому у него столько же оснований считать, что М. П. был осуждён за дело, сколько у Вас - что он был осуждён ни за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 17:04 (ссылка)
В чём "этом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]sitr@lj
2010-01-27 17:06 (ссылка)
В том, за что был осуждён М. П. Ваш оппонент этого не знает и не готов ничего утверждать, не ознакомившись с делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 17:08 (ссылка)
Если Вы не заметили, мы перешли с обсуждения дела Бронштейна на общую ситуацию в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]sitr@lj
2010-01-27 17:12 (ссылка)
Не заметил. В последнем сообщении vishnya403 Бронштейн упоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 17:15 (ссылка)
Я тоже заметил, что Вы не читаете то, на что отвечаете.

В моём сообщении, на которое Вы ответили, Бронштейн не упоминается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-27 17:17 (ссылка)
Прошу прощения, сам виноват. Запутался уже.
Тогда я Вашего первого комментария в этом треде совсем не понимаю. Поясните, пожалуйста, что значит "дело не в этом"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]sitr@lj
2010-01-27 17:32 (ссылка)
Вы пытаетесь узнать у Вашего оппонента, за что же, по его мнению, был расстрелян Бронштейн. Совершенно ясно, что он этого не знает. Но и безапелляционно утверждать, что ни за что, он тоже не берётся, пока не увидел дела.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-27 17:30 (ссылка)
> Замечательно! Чтобы обосновать одни голословные утверждения Вы приводите другие.
Какое Вам обоснование от меня необходимо? Списки всех расстрелянных и посаженных? Пожалуйте в архивы, их недавно открыли. Если в сжатом виде - есть например исследование Земскова, там про "неучтенных" ничего нет.

Или у Вас есть какие-то другие данные? Ну чтобы кого-то расстреляли или отправили в лагеря без приговора?

> Это Вы сами придумали?
Предположил, см. ниже.

> Может, он был всего лишь насильником или убийцей
Постом выше у Вас всех расстреливали "ни за что". Поэтому в предыдущем посте я рискнул предположить, принимая во внимание, характер нашей беседы, что и Бронштейна по-Вашему расстреляли "ни за что". Учитывая что в контексте сталинских репрессий "ни за что" обычно означает "по политической статье", я предположил, что мы с Вами исходим из того, что Бронштейна расстреляли по статье политической. Как-то так.

И что, кстати, насильника или убицу следовало бы выпустить для пользы науки, если он талантливый ученый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 05:31 (ссылка)
> Какое Вам обоснование от меня необходимо?
Ну например, ещё парочку учёных, посаженных за дело. А то пока дело Ландау (и посаженного вместе с ним Кореца) выглядит исключением.

> кого-то расстреляли или отправили в лагеря без приговора?
Нет, приговор, кажется, сварганить всегда успевали. А вот с доказательствами проблемы были.

> насильника или убицу следовало бы выпустить для пользы науки, если он талантливый ученый?
Ну товарищ Сталин счёл же возможным выпустить АНТИСОВЕТСКОГО АГИТАТОРА! Неужели, несчастный насильник или убийца заслуживает меньшего снисхождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 07:42 (ссылка)
> Ну например, ещё парочку учёных, посаженных за дело
То есть двух мало, надо еще двух? Сходу не назову конечно.
Для этого надо идти в архивы и смотреть на уголовные дела: кого за что приняли, на каких основаниях, какие доказательсва имелись.

> А то пока дело Ландау выглядит исключением.
А то пока более менее достаточную информацию только по делу Ландау можно легко отыскать в интернете.

> Ну товарищ Сталин счёл же возможным выпустить АНТИСОВЕТСКОГО АГИТАТОРА!
Ну при этом АНТИСОВЕСТКОМУ АГИТАТОРУ по приговору грозила десятка, а гипотетического несчастного насильника по приговору расстреляли. Можно преположить, что товарищ Сталин считал преступление второго более тяжким, соответственно, фигуранта - менее заслуживающего возможности реабилитироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 08:19 (ссылка)
> А то пока более менее достаточную информацию только по делу Ландау можно легко отыскать в интернете.
Да что Вы говорите?
Ну хорошо, вот Вам наводка: за что были осуждены Королёв и Вавилов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 08:42 (ссылка)
первый по 58 ч. 7, 11
второй по 58 ч. 1, 7, 9, 11

Что входило в материалы уголовного дела, думаю Вы также как и я не в курсе.
У Вас они наверняка оба по умолчанию и материалам перестроечной прессы "невинно оклеветанные и наказанные кровавым тираном ни за что". Я же без дополнительных документов (материалы дела) ничего не могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 08:42 (ссылка)
А Вы поищите, что просочилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 08:56 (ссылка)
Просочилось, как водится, разное.

Вот например, где-то утверждается, что Вавилова посадили благодаря Лысенко.
Где-то, наоборот, что Лысенко к аресту непричастен и даже Вавилова пытался спасать.

Кому верить? Очевидно, надо не верить, а посмотреть на документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 09:00 (ссылка)
То есть, законность арестов Вы отстаивать не готовы. И на том спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 09:21 (ссылка)
Законность в том смысле, предъявлено ли обвинение, был ли суд - она, судя по открытым источниками, в наличиии.

Законность в том смысле, "а не по ложному ли доносу арестовали?" и "а не было ли главным доказательсвтом чистосердечное признание, полученное под пытками?" - это, разумеется, не готов, надо смотреть на материалы дела.

Думаю, мы друг друга примерно поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 09:23 (ссылка)
Ну вот и пиздеть не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 09:26 (ссылка)
да, например пиздеть про то, что "расстреливали ни за что"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 09:28 (ссылка)
Я в отличие от Вас за слова ответить готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 09:33 (ссылка)
Я правильно понимаю что вы можете доказать что каждого ~700 000 расттрелянных по политическим статьям расстреляли ни за что?

Ну докажите, что Бронштейна расстреляли ни за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]rioman@lj
2010-01-28 09:36 (ссылка)
Бугага.

Неправильно. У Вас в логике проблемы.
Вы за слова вообще отвечать не готовы, так что чао.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]vishnya403@lj
2010-01-28 09:45 (ссылка)
> У Вас в логике проблемы.
У меня?

> расстрел давали ни за что, а за листовки только 5 лет
Ваши слова.

До свиданья.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: без огонька и либерализма
(Анонимно)
2010-01-29 14:46 (ссылка)
> Ландау несправелдиво посадили.

П. Л. КАПИЦА — В. М. МОЛОТОВУ

6 апреля 1939
Москва

Товарищ Молотов!

...

Конечно, говоря все это, я вмешиваюсь не в свое дело, так как это область компетенции НКВД. Но все же я думаю, что я должен отметить следующее как ненормальное:
1. Ландау год как сидит, а [следствие еще не закончено], срок для следствия ненормально длинный.
2. Мне, как директору учреждения, где он работает, ничего не известно, [в чем его обвиняют].
....
1. Нельзя ли обратить особое внимание НКВД [на ускорение дела] Ландау.


Что как бы доказывает, что Ландау был не осужден и "посажен", а находился под следствием как обвиняемый с мерой пресечения заключение под стражу на основании статьи обвинения.
Курить УПК.

Анонимно - ибо не регистрирован в ЖуЖу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
[info]w_gopher@lj
2010-01-29 16:05 (ссылка)
он провел год в неволе ни за что

назови это хоть турпоездкой, разницы-то нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без огонька и либерализма
(Анонимно)
2010-01-31 07:44 (ссылка)
<<он провел год в неволе ни за что
В СИЗО регулярно сидят ни за что. Специфика заведения такая. Вот только отменять СИЗО нигде в мире не собираются. Да и посетивших данное заведение никто не считает невинными жертвами. да и жертвами вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -