Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-02-04 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лжеюбилей
Премьер-министр России пригласил премьер-министра Польши прибыть в апреле на траурные мероприятия, посвящённые 70-летию расстрела польских военнопленных в Катыни. Учитывая, что фактически их расстреляли в сентябре 1941-го, следует привлечь к этому приглашению внимание комиссии по борьбе с фальсификацией истории.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]awas1952@lj
2010-02-05 07:34 (ссылка)
AW>> А зачем советской власти было тупо перестрелять поляков?

SJ> Их перестреливали очень не тупо. Конкретно отбирали участников кампании 1920 года, а так же тех, кто имел отношение к более позднему противостоянию, членов патриотических и националистических организаций и т. д.

В том-то и дело, что не отбирали. Биографии значительной части "катынских жертв" не имеют ни малейшего отношения ко всему перечисленному Вами. Зато многие активнейшие участники всех этих дел остались живы, целы и невредимы. Вспомните хотя бы Андерса и весь его штаб.

AW>> Немцы хоть располагали теорией, обосновывающей такие расстрелы.

SJ> Хотелось бы узнать подробности этой теории и получить сведения о том, как она была сформулирована для вермахта. "Приказ о комиссарах" не предлагать - он поляков не касается.

Mein Kampf появилась задолго до "приказа о комиссарах". А концепция высших и низших рас -- задолго до Mein Kampf. Причём о поляках все эти источники высказываются однозначно плохо.

AW>> Причём эта теория позволяла решать вопрос на уровне не фон Бока, а любого военнослужащего.

SJ> Простите, а отчего тогда немцы не перестреляли поляков в 1939 году, хотя они на тот момент имели доказательства польских зверство по отношению к этническим немцам?

В 1939-м ещё была надежда заключить мир с Англией и Францией: мол, Польши уже нет -- защищать некого.

SJ> А в 1941 году большинство польских пленных, попавших к немцам, уже отпущено на волю. Признаков активного сопротивления нет ни в Вартегау, ни в Гаау Восточная Пруссия, ни в Генерал-губернаторстве. И тут к немцам попадает несколько тысяч офицеров, конкретно озверевших по отношению к большевикам. И. вместо того, чтобы зафиксировать преступления большевиков, раздуть эту историю и полностью дискредитировать Антигитлеровскую коалицию, немцы, ВНЕЗАПНО устраивают бойню.

Таких "преступлений большевиков" немцы к тому времени раздули уже великое множество. Едва ли не каждую тюрьму, встреченную по дороге, они объявляли образцом зверства. Тем более что доходил до меня слух об инструкции, действовавшей во время эвакуации мест заключения: при невозможности эвакуации заключённых со сроком до пяти лет и подследственных по делам, предусматривающим срок заключения до пяти лет, отпускать, а остальных расстреливать.

Особо колоритный пример -- Львовская тюрьма. Сразу после взятия Львова в ней несколько часов орудовали мясники из печально знаменитого батальона "Соловей". После этого туда запускали львовян и немецких кинохроникёров для демонстрации "следов садистских пыток, учинённых зверями из НКВД".

Поэтому ещё один лагерь вряд ли мог внесли нечто качественно новое в пропагандистскую картину. А вот содержать несколько тысяч офицеров в ближнем тылу, недалеко от зоны боевых действий, не слишком просто и удобно.

SJ> И не просто так а буквально в расположении штаба ГА "Центр", в местности, битком набитой всякими военными учреждениями и т. д.

А расстрел в курортной зоне, в непосредственной близости от пионерских лагерей и базы отдыха НКВД, Вас не удивляет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]sirjones@lj
2010-02-05 08:25 (ссылка)
А расстрел в курортной зоне, в непосредственной близости от пионерских лагерей и базы отдыха НКВД, Вас не удивляет?

-- До ближайшего пионерлагеря, как и до зоны отдыха от места захоронения нужно ехать на машине минут десять. От санатория НКВД "Борок" - минут 6-7. Территория захоронения и до войны была огорожена высоким забором. Такой же точно там стоял все послевоенное время. И 1 сентября 1988 года я был в числе первых, кто за этот забор смог свободно зайти. Кроме того, кто Вам сказал, что расстрелы осуществлялись прямо на месте захоронения? Мне. в свое время, сотрудники Смоленского ФСБ показывали окно подвала, в котором, по их внутренней легенде, производились расстрелы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]awas1952@lj
2010-02-05 08:33 (ссылка)
AW>> А расстрел в курортной зоне, в непосредственной близости от пионерских лагерей и базы отдыха НКВД, Вас не удивляет?

SJ> До ближайшего пионерлагеря, как и до зоны отдыха от места захоронения нужно ехать на машине минут десять. От санатория НКВД "Борок" - минут 6-7.

До штаба фон Бока расстояние было ничуть не меньше. А 6-7 минут на машине от санатория -- вполне обычное расстояние пешеходной прогулки, считающейся в любом санатории одним из главных средств поправления здоровья.

SJ> Территория захоронения и до войны была огорожена высоким забором. Такой же точно там стоял все послевоенное время. И 1 сентября 1988 года я был в числе первых, кто за этот забор смог свободно зайти.

Это вполне естественно. НКВДшники вряд ли хотели, чтобы в зоне прогулок их санатория мелькали посторонние.

SJ> Кроме того, кто Вам сказал, что расстрелы осуществлялись прямо на месте захоронения? Мне. в свое время, сотрудники Смоленского ФСБ показывали окно подвала, в котором, по их внутренней легенде, производились расстрелы.

Это -- именно легенда. Её уже давно и подробно проанализировали. Оказалось, что описанная в ней технология расстрела не обеспечивает и десятой доли обнаруженного числа расстрелянных. Кроме того, результаты обоих вскрытий -- и немецкого, и советского -- указывают: расстрелы велись именно на месте захоронения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]sirjones@lj
2010-02-05 08:50 (ссылка)
До штаба фон Бока расстояние было ничуть не меньше. А 6-7 минут на машине от санатория -- вполне обычное расстояние пешеходной прогулки, считающейся в любом санатории одним из главных средств поправления здоровья.

-- Для поправления здоровья нужно обязательно идти по Витебскому шоссе в направлении Смоленска? "Борки" находится на другой стороне дороги от места захоронения. Вам не приходило в голову, что гулять можно в сторону от дороги? По сосновому лесу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]awas1952@lj
2010-02-05 13:54 (ссылка)
AW>> До штаба фон Бока расстояние было ничуть не меньше. А 6-7 минут на машине от санатория -- вполне обычное расстояние пешеходной прогулки, считающейся в любом санатории одним из главных средств поправления здоровья.

SJ> Для поправления здоровья нужно обязательно идти по Витебскому шоссе в направлении Смоленска? "Борки" находится на другой стороне дороги от места захоронения. Вам не приходило в голову, что гулять можно в сторону от дороги? По сосновому лесу?

Гулять по сосновому лесу можно во все стороны. Витебское шоссе в те годы было несравненно менее загружено, нежели сейчас, и не осложняло прогулки. А случайные блуждания "куда глаза глядят" (при том, что в лесу глаза глядят всего на несколько десятков метров вперёд, так что прогулка неизбежно превращается именно в случайные блуждания на все четыре стороны одновременно) изрядно успокаивают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]anpaza@lj
2010-02-05 09:14 (ссылка)
на расстоянии в "6-7 минут езды на машине" звуки массовых расстрелов, видимо, уже не слышны совершенно? С трудом могу представить себе НКВДшников с семьями, отдыхающих под звуки массовых растрелов. Да и пионеров, марширующих под них тоже как-то тяжело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по Вашему когда они были?
[info]sirjones@lj
2010-02-05 09:21 (ссылка)
Выстрелы из Вальтера или Браунинга - не слышны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -