Может, Авас, вы прочитаете хотя бы Скрынникова, например, и Колобкова, а потом будете популяризовать дурацкую статейку?
Да, кстати, зверства Генриха Генриховича и Елизаветы Генриховны-выдумка католиков, ведущих против суверенной демократической вечновстающей с колен Англии психологическую войну не одно столетие:)

MS> Может, Авас, вы прочитаете хотя бы Скрынникова, например, и Колобкова, а потом будете популяризовать дурацкую статейку?

Читал. Ну и что?

MS> Да, кстати, зверства Генриха Генриховича и Елизаветы Генриховны-выдумка католиков, ведущих против суверенной демократической вечновстающей с колен Англии психологическую войну не одно столетие:)

Выдумка почти в той же мере, в какой выдумка -- рассказы Курбского и Штадена. Так что мы в любом случае не хуже прочих.

а не против обсудить прочитанное?

MS> а не против обсудить прочитанное?

А толку? Вы-то всё равно веруете только в худшее о России. А веру я не лечу.

Ну, кто во что верует-оставим в стороне.
Я предлагаю обсудить книги двух исследователей эпохи Ивана Грозного-великолепную работу Колобкова "Митрополит Филипп и становление московского самодержавия" 9если вы, как утверждаете, читали Колобкова, то наверняка читали именно эту монографию) и одну из работ Скрынникова-на ваш выбор, какую читали.

Что Колобков пишет о кончине м.Филиппа? Какому источнику о его смерти он верит?

Если Авас откажется от обсуждения и признает, что соврал и книг Скрынникова и Колобкова не читал, я вкратце сформулирую тезисы Колобкова.

оффтоп. Откуда ник? Вы знаете иврит?

Древний: библейский и мишнаитский, - современным не интересуюсь...

MS> Ну, кто во что верует-оставим в стороне.

Причём в Вашей стороне. Поскольку веруете Вы, но не я.

MS> Я предлагаю обсудить книги двух исследователей эпохи Ивана Грозного-великолепную работу Колобкова "Митрополит Филипп и становление московского самодержавия" 9если вы, как утверждаете, читали Колобкова, то наверняка читали именно эту монографию) и одну из работ Скрынникова-на ваш выбор, какую читали.

Я не намерен обсуждать с Вами эти труды просто потому, что история ими не исчерпывается. Существуют и другие исследователи, трудившиеся после Колобкова и Скрынникова, но согласные с ними далеко не во всём. Поэтому Ваша идея свести вопрос оценки Ивана IV Васильевича к пересказу двух авторов -- пусть и первоклассных -- вряд ли поможет прояснению картины в целом.

Монография Колобкова издана в 2004г. Позже ничего существенного по истории опричнины и эпохе Ивана Грозного не издавалось.
Я не свожу историю к двум авторам. Просто убеждаюсь в том, что вы, утверждая, что читали их (и вообще-не читали ничего серьёзнее интернет-публицистики по данному вопросу) , очередной раз врёте как сивый мерин, как шкодливый описавшийся первоклашка. И при этом кого-то смеете обвинять в предубеждённости, делать какие-то "выводы" об опровержении каких-то "мифов".
Сказади бы честно-не читал, соврал.Вообще серьёзных книг по истории не читаю, хотя смею звездеть всякую чушь с умным видом "на исторические сюжеты". Я просто верю, что Иван Грозный-оклеветанный гуманист-и нет вопросов. Ваше право-верить и прикидываться идиотом.
Вера-с вашей стороны. Ибо знаний нет-мусор и дерьмо в голове и больш8ая борода.