Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-03-05 12:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Историческая смерть
Ещё несколько лет назад я отмечал этот день едва ли не как собственное второе рождение. По общеизвестной версии, на 1953.03.08 была намечена публичная казнь врачей-вредителей на Лобном месте с последующей депортацией всех советских евреев в Сибирь, где мне -- трёхмесячному младенцу -- была практически гарантирована смерть ещё задолго до того, как моим родителям удалось бы соорудить в дикой тайге хоть какое-нибудь укрытие от мороза. И только смерть кровавого диктатора 1953.03.05 остановила убийственный сценарий.

Сейчас уже безупречно надёжно доказано: ничего подобного никогда не планировалось; ни публичную казнь, ни депортацию евреев никто из ЛПР (лиц, принимающих решения) не только не готовил, но даже не пытался обсуждать; да и само дело врачей организовано ни в коей мере не по воле Иосифа Виссарионовича Джугашвили (а скорее всего -- в рамках многоходовой аппаратной интриги, нацеленной против его плана передачи реальных властных полномочий из партийного аппарата в государственный).

Судя по всему, все прочие известные обвинения против Джугашвили примерно столь же достоверны. Так что мне остаётся лишь повторить приписываемую ему фразу: "после моей смерти на мою могилу натащат немало мусора, но ветер истории его развеет".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 10:40 (ссылка)
<<Есть преступления, которые считаются (и являются) таковыми практически во всем мире достигшем определенного уровня цивилизации.

Философией не занимайтесь? Мне тоже многие нынешние законы не нравятся, но если меня накажут за их неисполнение, будут правы. Нету "общечеловеческих" законов. Законы принимаются государством исходя из обстоятельств времени. Скажем, в мирное время расстрел за дезертирство из армии - сверхжестокость, а на фронте - необходимость.

<<Для секты выход из секты или агитация против будет являться преступлением.
Но если пересматривать дело "преступника" тогда, когда данной секты с ее уставом не уществует в природе - из каких критериев нужно исходить, чтоб оценить, было действие преступным или нет? И по отношению к КОМУ (ЧЕМУ) преступным? По отношению к несуществующей секте? Кто потерпевший?

СССР - не секта, а государство. Или не согласны? Законы принимались не дядей Васей, а высшим органом власти государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-05 10:59 (ссылка)
СССР - не секта, а государство. Или не согласны?

СОгласна. В любом государстве ес куча устаревших законов, которые частью отменили, частью позабыли...
3. В Монтане ( США ) считается незаконным заниматься сексом в какой либо позиции, кроме "миссионерской".

4. В городе Хейден в Аризоне ( США ) вам грозит штраф, если вы будете приставать к лягушкам.
6. В городе Аннистон в Алабаме ( США ) запрещено появляться в джинсах на главной улице.
7. На Аляске ( США ) нельзя рассматривать лосей с самолета
9. В Северной Каролине ( США ) оральный секс считается преступлением.

Неужели вы полагаете, что сегодня не реабилитируют кого-то, кто 20 лет нзад занимался оральным сексом и за это отсидел?
Простите, с позиций сегодняшнего дня - чем антисоветская пропаганда лучше орального секса?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-05 11:05 (ссылка)
<<СОгласна. В любом государстве ес куча устаревших законов, которые частью отменили, частью позабыли...

Вот-вот. Но, поверьте, никому в голову не придет кого-то там реабилитировать. Примеры подобной реабилитации у вас есть?

<<Простите, с позиций сегодняшнего дня - чем антисоветская пропаганда лучше орального секса?

Насчет антисоветской пропаганды сегодняшнего дня могу долго рассуждать, ибо считаю ее равнозначной антироссийской, но не буду. А с позиции того, предвоенного и военного времени все однозначно - преступление, причем вполне серьезное, влекущее очень серьезные последствия как для страны, так и для отдельных личностей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]extooot@lj
2010-03-06 05:27 (ссылка)
>>Простите, с позиций сегодняшнего дня - чем антисоветская пропаганда лучше орального секса?
Действия, направленные на подрыв государственного строя, являлись и являются уголовным преступлением "практически во всем мире достигшем определенного уровня цивилизации." И в настоящее время тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-10 05:23 (ссылка)
По-моему, в большинстве цивилизованных государств существует понятие политической оппозиции и в большинстве еще и многопартийности. Что не рассматривается, как подрыв государственного строя. А именно эти действия и были подсудны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]extooot@lj
2010-03-10 16:32 (ссылка)
>>По-моему, в большинстве цивилизованных государств существует понятие политической оппозиции и в большинстве еще и многопартийности. Что не рассматривается, как подрыв государственного строя. А именно эти действия и были подсудны.

если Вы назовете пункт статьи 58, который провозглашал подсудность оппозиции, я с Вами соглашусь. отметив при этом, что оппозиция в СССР была кагбе тоже большевицкой (правый уклон, левый уклон - вот оно то самое и есть).
в ином же случае - антисоветская пропаганда была по сути антигосударственной деятельностью, что, естественно, подсудно. точно так же, как в любом современном государстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
[info]velta_1@lj
2010-03-11 04:48 (ссылка)
Вы путаете. Статья 58 УК РСФСР появилась в 1956 году, и Сталин тут уж точно не при чем.
Эта статья называлась "контрреволюционная агитация", и по ней загремели большинсто диссидентов уже более поздних времен. Что означала "антисоветская агитация" и т.п. при Сталине - я не могу найти. Пока такой пункт в законах того времени мне не попался. Не факт, что его там нет - но прежде чем я его обнаружила - я не могу это обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот это-то и есть самое мерзкое...
(Анонимно)
2010-03-11 05:54 (ссылка)
<<Вы путаете. Статья 58 УК РСФСР появилась в 1956 году, и Сталин тут уж точно не при чем.

Н-да. Ваши высказывания иногда поражают...

http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо.
[info]velta_1@lj
2010-03-11 07:51 (ссылка)
Особую асть я как-то упустила. Кстати - а почему она особая? И почему у вас ссылки не интерактивные?


Впрочем, понятно: глава введена в действие в 1934 году. Надо же было хоть какую-то прокладку подложить под одиозные приговоры...

К сожалению, из текста закона непонятно, что собственно такое - Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению...

Это единственное,что "подходит", остальное про шпионаж и про общение с иностранцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.
(Анонимно)
2010-03-11 08:00 (ссылка)
<<И почему у вас ссылки не интерактивные?

Простите, не умею их таковыми делать.

<<Впрочем, понятно: глава введена в действие в 1934 году.

Где-то читал, что первоначальный вариант возник аж в 1927-м.

<<Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению...

Читайте словарь. В частности, значение слов "пропаганда" и "агитация".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -