Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-04-15 01:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Убийство по телевизору
1930.04.14 из карманного пистолета фирмы Mauser застрелился Владимир Владимирович Маяковский. Канал "Россия" по этому поводу включил в каждый выпуск новостей 2010.04.14 сюжет, где намекнул на возможность убийства Маяковского чекистами, сообщил, что поэт опасался разгара репрессий (это в 1930-м то году!) и даже вывел на экран старика, предположившего, что поэт попытался сыграть в русскую рулетку (повторяю: Маяковский застрелился из пистолета, а не из револьвера). По поводу нашего телевидения у меня давно слов нет -- одни выражения остались. Но тут и выражений не хватит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rioman@lj
2010-04-18 16:17 (ссылка)
> Этот пленум имел своей _целью_ оправдание ареста
Вы правда считаете, что Хрущёв ставил бы в вину Берии раскрытие того факта, что Михоэлса убили по приказанию Сталина?
А между тем, если бы Вы я уж не говорю, нашли книгу и посмотрели её, а хотя бы прочитали внимательно название, этой неловкой ситуации не возникло бы.
Она называется "Стенограмма июльского пленума и другие документы.

> Хрущёв по многим показателям ставил рекорды безобразия.
Источников у Вас, конечно же, тоже нет?

> О судьбе "линии Сталина" он знал только с чужих слов.
Да. В мемуарах он рассказывает про неё со ссылкой на Карбышева.
В любом случае, мнение, что слух про взрыв Линии Сталина запустил Хрущёв с этим не сочетается.

> существование этой подписи никогда никого не сомневало.
Хрущёв этого и не отрицает в своих мемуарах.

> Москва в 1937-м и Украина в 1938-м -- в числе рекордсменов.
Это зависело не только от Хрущёва, но и от местных органов НКВД, составлявших эти списки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-04-18 16:44 (ссылка)
AW>> Этот пленум имел своей _целью_ оправдание ареста

RM> Вы правда считаете, что Хрущёв ставил бы в вину Берии раскрытие того факта, что Михоэлса убили по приказанию Сталина?

На пленуме, имевшем своей целью оправдание ареста, в вину Берия ставилось даже то, что уже через несколько месяцев совершили другие члены политбюро -- вроде идеи налаживания отношений с Югославией. А уж собственные фантазии на него валили как на мёртвого.

RM> А между тем, если бы Вы я уж не говорю, нашли книгу и посмотрели её, а хотя бы прочитали внимательно название, этой неловкой ситуации не возникло бы. Она называется "Стенограмма июльского пленума и другие документы.

В чём неловкость? Что, Хрущёв только на июльском пленуме клеветал и фальсифицировал? Он там лишь начал. А потом вошёл во вкус.

AW>> Хрущёв по многим показателям ставил рекорды безобразия.

RM> Источников у Вас, конечно же, тоже нет?

Конечно же, есть. Например, в книге Леонида Наумова ""Кровавый карлик" против Вождя народов. Заговор Ежова (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4349316/)" есть некоторая статистика репрессий по регионам. В нескольких книгах по истории начального периода войны есть документы о состоянии разных участков линий Сталина и Молотова, где тоже наихудшие показатели -- в зоне ответственности Хрущёва. И так далее.

AW>> О судьбе "линии Сталина" он знал только с чужих слов.

RM> Да. В мемуарах он рассказывает про неё со ссылкой на Карбышева.

Как я указывал выше, ещё летом 1939-го Григоренко уехал на Дальний Восток и вернулся в Европу только в 1943-м. Карбышев после легендарной даты легендарного взрыва линии Сталина не бывал на Дальнем Востоке. Поэтому от него Григоренко не мог услышать об этом взрыве -- если бы даже взрыв и впрямь был -- ничего.

RM> В любом случае, мнение, что слух про взрыв Линии Сталина запустил Хрущёв с этим не сочетается.

С этим _ложным_ заявлением -- не сочетается.

AW>> существование этой подписи никогда никого не сомневало.

RM> Хрущёв этого и не отрицает в своих мемуарах.

Зато отрицал _до_ мемуаров -- в бытность свою главой страны.

AW>> Москва в 1937-м и Украина в 1938-м -- в числе рекордсменов.

RM> Это зависело не только от Хрущёва, но и от местных органов НКВД, составлявших эти списки.

Местные органы НКВД очень чутко прислушивались к мнению партийных руководителей -- в частности, потому, что у тех были свои, независимые от НКВД, пути получения сведений о настроениях наверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2010-04-18 17:31 (ссылка)
> В чём неловкость?
Да в том, что эта записка относится к "другим документам". И к июльскому пленуму не имеет никакого отношения.

> Например, в книге Леонида Наумова
Например, в книге Леонида Наумова говорится, что в Москве и Московской области репрессии затронули меньше среднего, если считать в процентах от населения (стр. 97), а в Украине - средний процент.
Остальные источники подтверждают Ваши слова в той же степени?

> С этим _ложным_ заявлением -- не сочетается.
Так всё таки, кто рассказал Григоренко про взрыв? Хрущёв?

> Зато отрицал _до_ мемуаров -- в бытность свою главой страны.
Неужели в бытность его главой страны ему такие вопросы кто-то задавал?
Может, ещё и пресс-конференцию созывали?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -