Маяковский умер в 30. Но после убийства Мейерхольда и Райх в 40 году, я чего угодно от чекистов готов ждать.

А разве про Мейерхольда и Райх доказано, что убил НКВД? Вроде как грабитель, я читал

А как вы думаете, английская королева была заинтересована в том, чтобы оставить доказательства?

Ну раз доказательств нет - значит точно НКВД...

инопланетян забыли

в НКВД сплошь инопланетяне :)

+100500

По-любому НКВД. Я как-то даже забыл - и Катынь, и 20 миллионов в ВОВ, и Маяковский. Это всё звенья одной цепи. А то что логики не было. Ну так на то они и злые силы, чтобы быть мистическими и необъяснимыми

По Мейерхольду вот: http://news.km.ru/mejerxold/dossier

Меня там особенно зацепило его письмо из камеры Молотову:

«Меня здесь били – больного 66-летнего старика: клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине; когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам (сверху, с большой силой) и по местам от колен до верхних частей ног. И в следующие дни, когда эти места ног были залиты обильным внутренним кровоизлиянием, то по этим красно-сине-желтым кровоподтекам снова били этим жгутом, и боль была такая, что, казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток (я кричал и плакал от боли). Меня били по спине этой резиной, меня били по лицу размахами с высоты».

По Зинаиде Райх, поищите сами если будет время и интерес. С уважением.

По Мейерхольду я знаю. Могу привести не только эту цитату из википедии, но и другие цитаты из воспоминаний о нём. Но зачем?

А вот про Райх зря вы ничего не сказали. Кроме загадочного убийства без кражи никаких данных относительно чекистов нет. С уважением

да, а сталин детей жрал!

насколько я помню, Всеволод Эмильевич и сам не брезговал доносами на коллег и ябедами в вышестоящие инстанции.
В данном случае, как и во многих других, НКВД - не более, чем инструмент (ну, туповатый), использованный конкурентами в борьбе за кусок пирога.

Если честно, я о таком впервые слышу.

извините, я мало интересуюсь Мейерхольдом и не коллекционирую тексты о нем и его жизнедеятельности.

Потому вот первое попавшееся:
"В том самом 1936 году Мейерхольд как бы с высоты своего строящегося прижизненного монумента заявил (26 марта; опубликовано в № 4 журнала “Театр и драматургия” за 1936 год), что Михаил Булгаков принадлежит к таким драматургам (см.: Дневник Елены Булгаковой. — М., 1990, с. 368), “которые, с моей точки зрения, ни в какой мере не должны быть допущены на театральную сцену”, и возмущался, что в театр Сатиры “пролез Булгаков” (на деле великий драматург не смог туда “пролезть”). Между тем Л.Максименков, с горячим сочувствием повествуя о гонениях 1936 года на Мейерхольда, не обмолвился ни словом о мейерхольдовской атаке на Булгакова...
отсюда: http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-2.htm#top

вы знаете, чем могло это закончиться для Булгакова по тем временам.

вот еще:
"тяжело читать тексты выступлений Мейерхольда, письма Гарина. Мейерхольд на заседании Главреперткома походя делает публичный политический донос на Алексея Толстого,
http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/sokol.html

и еще:
Варпаховский трепетно относился к «Учителю», и все-таки самолюбивого гения с диктаторскими наклонностями, по-видимому, в конце концов, стал раздражать чересчур свободно мыслящий ученик. Только 30 лет спустя в архиве КГБ было обнаружено письмо-донос от 15 ноября 1935, подписанное «треугольником» театра Мейерхольда во главе с директором. В письме говорилось о небрежном отношении Варпаховского к своим обязанностям, карьеризме и антисоветских методах работы. «В лице Варпаховского мы имеем тип, чуждый нам, с которым надо быть весьма осторожным».
http://www.levbarsky.com/songs3.html

Полагаю, хватит?
Если нет, наберите в яндексе "доносы Мейерхрольда", получите 8807 страниц. Само собой, не все они посвящены этой стороне деятельности расстрелянного кровавыми гебешниками невинной овечки, но информацию получите.

Да, вы меня убедили. Тем более что, в свое время, я интересовался Мейерхольдом и такие черты, как мне кажется, характерны для него. Он был человеком крайностей: с одной стороны вспыльчивым, заносчивым. Он мог яростно критиковать, хотя надо сказать ему свойственно это было делать открыто, не анонимно, за глаза. С другой - отзывчивым. В биографии говорится что в период своего влияния, не раз "вытаскивал" людей с Лубянки.

Кстати в вашем же источнике прочитал и про Зинаиду Райх:

«Сталин ненавидел Мейерхольда, не потому что ему нравился МХАТ, а по болезненной ненависти к Троцкому и его поклонникам с тех времен, когда тот был самым значительным человеком в стране. На афишах спектакля "Земля дыбом" в 1923 году провозглашалось: "Красной Армии и Первому Красноармейцу РСФСР Льву Троцкому работу свою посвящает Всеволод Мейерхольд". И Сталин припомнил это Мейерхольду. Ему инкриминировали троцкизм и шпионаж в пользу иностранных государств. Следователем по делу Мейерхольда был старший лейтенант Борис Родес, Имеется письмо Мейерхольда уже приговоренного, адресованное Вышинскому. Мейерхольд перечисляет методы ведения следствия, которые применял к нему Родес. Он сломал Мейерхольду левую руку, чтобы тот правой мог писать, поил его мочой. Мейерхольд плакал, унижался, буквально ползал на коленях, но все подписал. Мейерхольда расстреляли в 1938, театр был закрыт, а Зину зарезали «неизвестные» на квартире, чтобы отдать ее КГБ-шному начальнику».

Хотя надо честно сказать что это текст пьесы, поэтому как источник он... с другой стороны факты ненависти Сталина к Мейерхольду я встречал в различных источниках.

мне кажется, дело не в личности мейерхольда.
Дело в том, что Мейерхольд, как Троцкий, как прочие старые большевики - своего рода символы мировой революции. В данном случае неважно, социальной или культурной. Символы, если угодно, отрицания российской державы и российского народа. Потому враги Сталина.
Где-то в жж встречал антиутопию о России, где победил троцкизм и Троцкий. Убедительно.

А Сталин строил державу. Империю, если угодно. Кстати, это почувствовал Осип Эмильевич и выразил в поздних стихах, чего ему не простили коллеги, уничтожив поэта физически руками энкаведешников (ну да, знаю, что умер, а не расстрелян). И уничтожают до сих пор, утверждая, что поздние просталинские стихи Мандельштама - ложь и приспособленчество.

ZH> "Мейерхольда расстреляли в 1938".

Учитывая, что его в 1939-м только арестовали (а расстреляли в 1940-м) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мейерхольд,_Всеволод_Эмильевич), можно получить некоторое представление о надёжности всего процитированного Вами источника.

Кстати, для ареста в 1939-м надо было особо постараться. Берия тогда разгребал авгиевы конюшни, оставленные Ежовым (точнее, всей командой старых чекистов: их Ежов поначалу пытался даже сдерживать, но они довольно быстро -- примерно за год -- втянули его в свои игры и подставили по полной программе, так что он видел спасение только в столь массовой резне, чтобы никто и не подумал ему противоречить; говорят, он даже на Джугашвили начал собирать досье). Поэтому новых арестов было сравнительно немного: дай бог с последствиями старых разобраться!

Это не мой источник. Я цитирую текст по ссылке оппонента (obyvatel_59 ).

Да вот еще почитал это http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/sokol.html

Наткнулся на фразу:
«В то же время Мейерхольд был актером, великим актером школы Станиславского».
Тут автор явно плохо знаком с ситуацией. Всеволод Мейерхольд наоборот последовательно оппонировал Станиславскому и его школе.

Поэтому такому источнику я бы доверял осторожно.

Наткнулся на фразу: «В то же время Мейерхольд был актером, великим актером школы Станиславского (http://magazines.russ.ru/nrk/2002/2/sokol.html)». Тут автор явно плохо знаком с ситуацией. Всеволод Мейерхольд наоборот последовательно оппонировал Станиславскому и его школе. Поэтому такому источнику я бы доверял осторожно.

Карл Казимир Теодор Эмильевич Майергольд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мейерхольд,_Всеволод_Эмильевич) действительно в 1896-м поступил в училище Владимира Ивановича Немировича-Данченко (http://ru.wikipedia.org/wiki/Немирович-Данченко,_Владимир_Иванович) и в 1898-1902-м работал в новорождённом Московском художественном театре (http://ru.wikipedia.org/wiki/МХАТ) у Константина Сергеевича Алексеева (http://ru.wikipedia.org/wiki/Станиславский,_Константин_Сергеевич) и Немировича-Данченко. Оппонировать им он стал лишь через несколько лет самостоятельного режиссёрства.

Антолий, я вас очень уважаю (честно и искренне), хоть и не согласен в большинстве оценок сталинских методов.

По поводу Мейерхольда я утверждаю что неправдой является именно выражение автора что Всеволод Эмильевич являлся «великим актером школы Станиславского». Да он действительно работал с К.С., но тогда и системы Станиславского как таковой не было. Более того, странно называть Мейерхольда великим актером - он стал известен как великий режиссер. Ну и если разбирать школу Мейерхольда (у меня просто театральное образование и я достаточно подробно это вопрос) то его методы были диаметрально противоположными Станиславскому, поэтому и тут автор цитаты не прав.

Я прошу прощения что не снабжаю все свои слова ссылками, но просто для этого придется ворошить спцифическую литературу.

Вот например цитата Михаила Чехова о нем и Станиславском:
"Он был так же одержим своей правдой, как Станиславский своей, хотя эти две правды были диаметрально противоположны."

ссылка http://nkozlov.ru/print/library/s44/chehov3/?resultpage=16

Относительно Мейерхольда - доказано. Потому что он был репрессирован.

Так и Камо задавила машина.
Совершенно случайно. Движение тогда было напряженное,траффик большой, машины так и шастали.
И вот одна из них совершенно случайно..задавила героя.

а в чём смысл их убивать нквдшникам? вы мне назовите хотя бы одну причину или выгоду от их смерти.

Илья, к сожалению не знаю их мотивов.

в последнее время много читал про НКВД. это ни разу не мистическая необъяснимая сила. всё было просто и логично. в якобы убийстве Маяковского нет ни логики, ни смысла.

маяковский велик, а вы злобный хрундель

велик, то он велик, да не надо было рыться в (словом в окаменевшем г...)

не рылся бы, о нем забыли бы вчера

ZH> Маяковский умер в 30. Но после убийства Мейерхольда и Райх в 40 году, я чего угодно от чекистов готов ждать.

Карл Казимир Теодор Эмильевич Майергольд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мейерхольд,_Всеволод_Эмильевич) не убит тайно, а казнён совершенно официально. Вот Зинаиду Николаевну Райх (http://ru.wikipedia.org/wiki/Райх,_Зинаида_Николаевна) убили действительно при очень странных обстоятельствах. Правда, не совсем понятно, зачем мог понадобиться чекистам именно такой стиль убийства -- разве что из чисто спортивного интереса.

Анатолий, спасибо что ответили. Меня же зовут Саша.
Я и не говорил что Мейерхольда убили тайно. Я его убийство привёл как пример, что во время рубки леса Сталиным, щепки летели и таких величин.

А зачем понадобился такой стиль убийства (в смысле, другой - но всё равно особый) в случае с Михоэлсом? Или это тоже Хрущёв придумал?

RM> А зачем понадобился такой стиль убийства (в смысле, другой - но всё равно особый) в случае с Михоэлсом?

А что, двое хороших знакомых, оживлённо беседуя зимней ночью на улице незнакомого города, где по послевоенной бедности даже освещения толкового нет, не могут угодить под грузовик без помощи министерства государственной безопасности? А то, что потом Соломона Михайловича Вовси (http://ru.wikipedia.org/wiki/Михоэлс,_Соломон_Михайлович) объявили главой сионистского заговора -- вполне понятно: поговорка "валить как на мёртвого" существовала ещё задолго до советской власти.

RM> Или это тоже Хрущёв придумал?

Судя по странности фантазии -- либо он сам, либо кто-то из его ближайших помощников. "Признания", как обычно, изобилуют мелкими нестыковками и крупными нелогичностями.

Вообще меня поражает готовность верить Хрущёву и не верить Джугашвили. Чем рьяный троцкист лучше столь же рьяного антитроцкиста?

А вот в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%81) пишут, что это придумал Берия.

> Вообще меня поражает готовность верить Хрущёву и не верить Джугашвили.
Может, потому, что Хрущёвские объяснения касаются того периода времени, когда он не был главой Государства? И, соответственно, у него меньше заинтересованности?

> Чем рьяный троцкист лучше столь же рьяного антитроцкиста?
Может, тем, что под прикрытием борьбы с антитроцкизмом, он не стал устраивать массовый террор и расстреливать соперников в борьбе за власть, в частности того же Брежнева?

RM> А вот в Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/Михоэлс) пишут, что это придумал Берия.

Википедия -- хороший источник дат, имён и ссылок на источники для самостоятельного изучения.

AW>> Вообще меня поражает готовность верить Хрущёву и не верить Джугашвили.

RM> Может, потому, что Хрущёвские объяснения касаются того периода времени, когда он не был главой Государства? И, соответственно, у него меньше заинтересованности?

Главой государства он действительно не был. Зато был главой крупных регионов. Причём -- по странному совпадению -- в этих регионах творились столь же крупные безобразия.

Например, "линию Сталина" на Украине немцы пробили так легко, что Хрущёву пришлось придумывать легенду об её взрыве перед войной. Состояние ДОТов этой линии, построенных в бытность Хрущёва первым секретарём украинской компартии (в 1938-9-м), было и впрямь немногим лучше, чем при взрыве: строители украли добрую половину цемента и арматуры. Правда, до его приезда на Украину местные строители воровали немногим меньше.

AW>> Чем рьяный троцкист лучше столь же рьяного антитроцкиста?

RM> Может, тем, что под прикрытием борьбы с антитроцкизмом, он не стал устраивать массовый террор и расстреливать соперников в борьбе за власть, в частности того же Брежнева?

Массовый террор он устраивал в 1937-м, когда был первым секретарём Московского городского и областного комитета партии, и в 1938-м, когда стал первым секретарём ЦК компартии Украины.

> Википедия -- хороший источник дат, имён и ссылок на источники для самостоятельного изучения.
Да пожалуйста. АП РФ, ф.З, оп.58, д. 536, лл. 103-107.
(на этот документ ссылка в книге Берия Лаврентий. 1953. Стенограмма июльского Пленума ЦК КПСС и другие документы / Сост. В. Наумов и Ю. Сигачев. -М: Международный фонд "Демократия", 1999. - С. 25. - (Серия: Россия. XX век), которая есть в интернете).

> по странному совпадению -- в этих регионах творились столь же крупные безобразия.
По странному совпадению столь же крупные безобразия творились во всех регионах. Нет, я понимаю, что это был заговор против Великого Сталина.

> Хрущёву пришлось придумывать легенду об её взрыве перед войной.
Ага. И Григоренко тоже Хрущёв всё рассказал?

> Массовый террор он устраивал в 1937-м, когда был первым секретарём Московского городского и областного комитета партии, и в 1938-м, когда стал первым секретарём ЦК компартии Украины.

Ага, слышали. А потом все документы об этом уничтожил.

AW>> > Википедия -- хороший источник дат, имён и ссылок на источники для самостоятельного изучения.

RM> Да пожалуйста. АП РФ, ф.З, оп.58, д. 536, лл. 103-107. (на этот документ ссылка в книге Берия Лаврентий. 1953. Стенограмма июльского Пленума ЦК КПСС и другие документы / Сост. В. Наумов и Ю. Сигачев. -М: Международный фонд "Демократия", 1999. - С. 25. - (Серия: Россия. XX век), которая есть в интернете).

"Такой большой, а в сказки верит" (С). Этот пленум имел своей _целью_ оправдание ареста (а по некоторым версиям -- бессудного убийства) Берия. Понятно, на него вынесли немало фантазий.

AW>> по странному совпадению -- в этих регионах творились столь же крупные безобразия.

RM> По странному совпадению столь же крупные безобразия творились во всех регионах. Нет, я понимаю, что это был заговор против Великого Сталина.

В том-то и дело, что не "столь же крупные". Хрущёв по многим показателям ставил рекорды безобразия.

AW>> Хрущёву пришлось придумывать легенду об её взрыве перед войной.

RM> Ага. И Григоренко тоже Хрущёв всё рассказал?

Генерал Пётр Григорьевич Григоренко (http://ru.wikipedia.org/wiki/Григоренко,_Пётр_Григорьевич) ещё до начала Второй Мировой -- перед боями на Халхин-Голе -- оказался на Дальнем Востоке и вернулся в европейскую часть страны только в декабре 1943-го. О судьбе "линии Сталина" он знал только с чужих слов. Между тем существуют и документы, и воспоминания о реальном состоянии этой линии непосредственно перед началом боевых действий. Из них совершенно бесспорно следует, что линию совершенствовали непрерывно и не совершали ничего похожего на попытки уничтожения каких-то её сооружений -- даже тех, что были размещены неудачно или нуждались в радикальной реконструкции.

AW>> Массовый террор он устраивал в 1937-м, когда был первым секретарём Московского городского и областного комитета партии, и в 1938-м, когда стал первым секретарём ЦК компартии Украины.

RM> Ага, слышали. А потом все документы об этом уничтожил.

Далеко не все. Просто потому, что даже в бытность главой страны ему было сложно организовать поиск всех документов во всех архивах. Кроме того, известна статистика репрессий по регионам. Москва в 1937-м и Украина в 1938-м -- в числе рекордсменов. А по действовавшему тогда порядку все заявки на аресты и расстрелы подлежали утверждению на каждом уровне властной иерархии, прежде чем передавались на следующий. Так что даже если Хрущёв уничтожил какие-то из расстрельных списков с его подписью -- само существование этой подписи никогда никого не сомневало.

> Этот пленум имел своей _целью_ оправдание ареста
Вы правда считаете, что Хрущёв ставил бы в вину Берии раскрытие того факта, что Михоэлса убили по приказанию Сталина?
А между тем, если бы Вы я уж не говорю, нашли книгу и посмотрели её, а хотя бы прочитали внимательно название, этой неловкой ситуации не возникло бы.
Она называется "Стенограмма июльского пленума и другие документы.

> Хрущёв по многим показателям ставил рекорды безобразия.
Источников у Вас, конечно же, тоже нет?

> О судьбе "линии Сталина" он знал только с чужих слов.
Да. В мемуарах он рассказывает про неё со ссылкой на Карбышева.
В любом случае, мнение, что слух про взрыв Линии Сталина запустил Хрущёв с этим не сочетается.

> существование этой подписи никогда никого не сомневало.
Хрущёв этого и не отрицает в своих мемуарах.

> Москва в 1937-м и Украина в 1938-м -- в числе рекордсменов.
Это зависело не только от Хрущёва, но и от местных органов НКВД, составлявших эти списки.

AW>> Этот пленум имел своей _целью_ оправдание ареста

RM> Вы правда считаете, что Хрущёв ставил бы в вину Берии раскрытие того факта, что Михоэлса убили по приказанию Сталина?

На пленуме, имевшем своей целью оправдание ареста, в вину Берия ставилось даже то, что уже через несколько месяцев совершили другие члены политбюро -- вроде идеи налаживания отношений с Югославией. А уж собственные фантазии на него валили как на мёртвого.

RM> А между тем, если бы Вы я уж не говорю, нашли книгу и посмотрели её, а хотя бы прочитали внимательно название, этой неловкой ситуации не возникло бы. Она называется "Стенограмма июльского пленума и другие документы.

В чём неловкость? Что, Хрущёв только на июльском пленуме клеветал и фальсифицировал? Он там лишь начал. А потом вошёл во вкус.

AW>> Хрущёв по многим показателям ставил рекорды безобразия.

RM> Источников у Вас, конечно же, тоже нет?

Конечно же, есть. Например, в книге Леонида Наумова ""Кровавый карлик" против Вождя народов. Заговор Ежова (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4349316/)" есть некоторая статистика репрессий по регионам. В нескольких книгах по истории начального периода войны есть документы о состоянии разных участков линий Сталина и Молотова, где тоже наихудшие показатели -- в зоне ответственности Хрущёва. И так далее.

AW>> О судьбе "линии Сталина" он знал только с чужих слов.

RM> Да. В мемуарах он рассказывает про неё со ссылкой на Карбышева.

Как я указывал выше, ещё летом 1939-го Григоренко уехал на Дальний Восток и вернулся в Европу только в 1943-м. Карбышев после легендарной даты легендарного взрыва линии Сталина не бывал на Дальнем Востоке. Поэтому от него Григоренко не мог услышать об этом взрыве -- если бы даже взрыв и впрямь был -- ничего.

RM> В любом случае, мнение, что слух про взрыв Линии Сталина запустил Хрущёв с этим не сочетается.

С этим _ложным_ заявлением -- не сочетается.

AW>> существование этой подписи никогда никого не сомневало.

RM> Хрущёв этого и не отрицает в своих мемуарах.

Зато отрицал _до_ мемуаров -- в бытность свою главой страны.

AW>> Москва в 1937-м и Украина в 1938-м -- в числе рекордсменов.

RM> Это зависело не только от Хрущёва, но и от местных органов НКВД, составлявших эти списки.

Местные органы НКВД очень чутко прислушивались к мнению партийных руководителей -- в частности, потому, что у тех были свои, независимые от НКВД, пути получения сведений о настроениях наверху.

> В чём неловкость?
Да в том, что эта записка относится к "другим документам". И к июльскому пленуму не имеет никакого отношения.

> Например, в книге Леонида Наумова
Например, в книге Леонида Наумова говорится, что в Москве и Московской области репрессии затронули меньше среднего, если считать в процентах от населения (стр. 97), а в Украине - средний процент.
Остальные источники подтверждают Ваши слова в той же степени?

> С этим _ложным_ заявлением -- не сочетается.
Так всё таки, кто рассказал Григоренко про взрыв? Хрущёв?

> Зато отрицал _до_ мемуаров -- в бытность свою главой страны.
Неужели в бытность его главой страны ему такие вопросы кто-то задавал?
Может, ещё и пресс-конференцию созывали?

Какие бяки закаляки кусачие, однако

Шутить на тему либеральных расследований начал еще Курехин в своем "Ленин-Гриб"


А вот что случалось с либеральными следователям-любителями http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=87e9b67a8e224d70804ec3000c5f8781
Криминальная Россия - Великое противостояние (часть 1 и следующие)

Канал "Россия" (кстати, какой? надеюсь, не 24) не смотрел. В это время знакомился с первыми сериями документально-игрового фильма "Великая война", который скачал накануне. Впечатления сильнейшие.
Анатолий, может, чем тратить нервы на этих мифотворцев, посмотрите сие произведение нашего ТВ и прокомментируете?

RM> Канал "Россия" (кстати, какой? надеюсь, не 24) не смотрел. В это время знакомился с первыми сериями документально-игрового фильма "Великая война", который скачал накануне. Впечатления сильнейшие. Анатолий, может, чем тратить нервы на этих мифотворцев, посмотрите сие произведение нашего ТВ и прокомментируете?

Если это действительно хорошо -- и без меня найдётся кому прокомментировать. А где Вы скачивали?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860285

Великая Война отличная. Давно не было таких толковых передач о Великой Отечественной.

ещё тут можно он-лайн посмотреть:

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510&sn=1

пока выложили две первых серии

Это действительно хорошо. Как первая попытка российского документального фильма о войне, без либерастического идиотизма и плача с придыханием о "гадком Сталине". Не без ошибок, и 3D-сцены порой смех вызывают, но "в главном они правы", как говорится.

Авторы сценария - хорошо Вам знакомый Алексей Исаев и Артем Драбкин. Многое, правда, добавлено и исправлено помимо них, но тут уж против реалий не попрешь.

Скачать можно откуда угодно: есть и на торрентах, и на файловых серверах типа rapidshare и letitbit, есть на офсайте 1-го канала. Обещают выпустить DVD.

Нового для "знающих котят" в фильме немного, но для молодежи должен быть очень хорош.

...уже вовсю комментируют. Включая авторов сценария :-)

http://dr-guillotin.livejournal.com/83755.html - вот по 3-ей серии, предыдущие в этом жж - ранее.

А разве это сейчас важно?

P> А разве это сейчас важно?

Кто забывает свою историю -- обречён её повторять. Кто её перевирает -- повторит в варианте куда худшем, нежели измысленный им. В частности, наши сочинители рассказок о людоеде в Кремле серьёзно рискуют накликать в Кремль натурального людоеда.

Вы считаете, что существует возможность иметь в будущем неискаженную историю настоящего? Мы уже не знаем правды того, что творилось 10 лет назад. А что будет через 100?

P> Вы считаете, что существует возможность иметь в будущем неискаженную историю настоящего?

Да.

P> Мы уже не знаем правды того, что творилось 10 лет назад.

Не _уже_, а _ещё_.

P> А что будет через 100?

Уймутся нынешние страсти -- начнутся серьёзные исследования.

Уймутся нынешние страсти -- начнутся серьёзные исследования.
++++++++++
и так покругу. Это конечно интересное занятие - в будущем разгадывать тайны сегодняшнего дня, а в настоящем ломать голову о том, что было в прошлом столетии.. Несомненно это настолько увлекательно, что может надолго отвлечь от текущей действительности. Это очень кстати, когда настоящее не вызывает ничего , кроме уныния.

Все таки Вы оптимист :)

неискаженная история не нужна. Нужна правильная история.
Потому что нацию творят мифы, в т.ч. (а, м.б., и в основном) исторические.

как-то видел передачу по ящику про то, как китайские учебники истории совершенно не содержат критики китайских правителей. Никаких, от Цинь Ши-хуанди до Мао.
Американцы усиленно переписывают и передергивают свою историю, замалчивают неприглядные моменты и выпячивают положительные.
Возможно, их историческое образование и уступает нашему. Но посмотрите, не является ли уровень жизни в США и гигантские темпы роста КНР отчасти (только отчасти, конечно) следствием того, что их граждане воспитываются в духе уважения к своей стране и своему прошлому, хотя бы и в ущерб полноте и истинности знаний?

Важно. Сейчас на чекистов всех ... (революционно настроенных "поетов", от Безрукова, начиная) вешають. Но у поэтов кишка тонка была. Включая тех, кто слазил в петлю.

Режим нужно прежде всего в себе установить... правильный. Тогда и внешние обстоятельства изменятся. А пока каждый занят поиском того, как изменить мир вокруг себя, будут продолжаться столкновения интересов.

==По поводу нашего телевидения у меня давно слов нет -- одни выражения остались. Но тут и выражений не хватит.==
Да уж. По поводу этих беспросветных идиотов тэвэшных уже русского сленга не хватает.

Не смотрю ТВ уже несколько лет. Очень помогает не засорять ум ненужной, разрушительной информацией.

имхо, по части ненужной и разрушительной информации русская блогосфера оставляет российское ТВ далеко позади...

Вполне возможно. Но, она менее навязчива, чем информация ТВ. Ее легче игнорировать.

Как говорил тов. Жеглов: "Невиновных, Шарапов, не бывает! Ему надо было со своими женщинами своевременно разбираться, да пистолеты, где попало, не разбрасывать".

поэт попытался сыграть в русскую рулетку, а это оказался пистолет

По интернету бродит ролик, в котором один из гостей на свадьбе играет в русскую рулетку с пистолетом.
С соответствующим результатом.

причем это именно энкаведешники в последний момент подменили револьвер на пистолет. Шулера.

Сакраментальный вопрос: а зачем это надо было энкаведешникам? - почему-то в голову фантазерам не приходит.
Впрочем, у меня есть ответ на этот вопрос: энкаведешникам это, скорее всего, не надо было. А вот балаболам от средств массовой дезинформации - надо.

Маяковский мог застрелиться оттого же, отчего сошёл с ума Блок=)
А вообще, лучше бы давали 5-минутки его стихов в исполнении хороших артистов - вышло бы круче и позитивнее.

Не вспомните, какой именно "старик" предположил про русскую рулетку?

T> Не вспомните, какой именно "старик" предположил про русскую рулетку?

Не запомнил. Впрочем, если бы даже запомнил -- скорее всего не сказал бы: к чему позорить человека, чья вина только в безграмотности!

Александр Ушаков. Профессор института мировой литературы им.Горького
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353220

То есть это случайный, по-вашему, человек - не филолог и не историк?

T> То есть это случайный, по-вашему, человек - не филолог и не историк?

Как мне сообщили -- филолог (http://www.vesti.ru/doc.html?id=353220). Но это не мешает ему не знать принципиальное различие между револьвером и пистолетом.

Спасибо за ссылку.
Но не соглашусь с Вами вот в чем: филолог, если он занимается Маяковским, _обязан_ знать разницу между револьвером и пистолетом, потому что револьвер в данном случае - не просто оружие, а факт биографии.

...по самоубийству Маяковского, - оно было совершено им без непосредственных свидетелей, но люди тут же появились. Он сам себе выстрелил в сердце, оставил письмо и рисунок. Жил несколько минут после выстрела, даже хотел сказать вбежавшей в комнату Полонской что-то.

...

Современное расследование: http://www.aif.ru/article/print/article_id/24078

Сотрудники Музея В. В. Маяковского обратились в Российский федеральный центр судебных экспертиз с просьбой провести исследование пистолета браунинг № 268979, принадлежащего Маяковскому, пули и гильзы и установить, из этого ли оружия стрелял в себя поэт.
Химический анализ налета в канале ствола браунинга позволил сделать вывод, что «из оружия после последней чистки выстрел не производился». Но пуля, извлеченная когда-то из тела Маяковского, действительно «является частью 7,65 мм патрона браунинга образца 1900 года». Так в чем же дело? Результаты экспериментальной стрельбы показали, что «пуля 7,65 мм патрона браунинга была выстреляна не из пистолета браунинг № 268979, а из маузера калибра 7,65 мм».

Воспоминания Полонской: http://www.rian.ru/culture/20100414/220045876.html

Я вышла, прошла несколько шагов до парадной двери.

Раздался выстрел. У меня подкосились ноги, я закричала и металась по коридору: не могла заставить себя войти.
Мне казалось, что прошло очень много времени, пока я решилась войти. Но, очевидно, я вошла через мгновенье: в комнате еще стояло облачко дыма от выстрела.

Владимир Владимирович лежал на ковре, раскинув руки. На груди было крошечное кровавое пятнышко.

Я помню, что бросилась к нему и только повторяла бесконечно:

- Что вы сделали? Что вы сделали?

Глаза у него были открыты, он смотрел прямо на меня и все силился приподнять голову. Казалось он хотел что-то сказать, но глаза были уже неживые.

Лицо, шея были красные, краснее, чем обычно. Потом голова упала и он стал постепенно бледнеть.

Рыночная экономика. Вода,газ,электричество - ставят счётчики, повышают тарифы.
Назначьте Чубайса директорм ОРТ и РТР. Пусть введёт поминутную оплату за просмотр этих каналов. 1 мин - 1 руб.

Скажи, а смерть С. Орджоникидзе ты полагаешь самоубийством?
Нет-нет, я не сторонник конспирологии. Я как раз уверен, что В.Маяковский покончил с собой. Но мне интересен твой ответ.

DW> Скажи, а смерть С. Орджоникидзе ты полагаешь самоубийством?

Да. Григорий Константинович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Орджоникидзе,_Григорий_Константинович) испытал тогда множество разочарований в ближайших соратниках. Одних он защищал от обвинений, оказавшихся обоснованными. Другие, уйдя из-под его крыла в самостоятельный полёт при разделе наркомата, стали остро конфликтовать с ним ввиду неизбежных различий интересов ведомств. Словом, потрясений хватало. А характер у него всегда был взрывной.

Я услышал.

Из этого "Маузера"?


дедушке пора лечиться.

В 2000 году 19-летний юноша посмертно получил премию за игру в «русскую рулетку» самозарядным пистолетом.

Безотносительно отжига телевизионщиков: из магазинного оружия тоже можно играть в русскую рулетку. Например из М-16. Затвор ставится на затворную задержку, затем в оружие загоняется набитый доверху магазин(доверху для тяжести). Суть игры в одновременном нажатии на кнопки магазина и затворной задержки. Либо магазин успевает выпасть до того, как затвор досылает патрон в ствол, либо патрон оказывается в стволе. Дальше думаю объяснять не надо.

Какая же тут рулетка? При достаточной сноровке можно сжульничать.

Можно просто сварить патроны, положить в них один боевой и зарядить магазин или обойму.

...что тот маузер у Володи давал осечки. Вроде как поэт уже пробовал "поиграть" до этого, застрелиться не получилось. В этот раз - сработало. Патрон был от браунинга, им единственным заряжен маузер.
А посмертное письмо вообще ещё 12-го было написано, за 2 дня до.

Был такой известный знаток тоталитарного искусства Игорь Голомшток, который в своей книжке о тоталитарном искусстве написал, что Маяковский, мол, выстрелил себе в висок. А мой однокурсник кривым куриным почерком в этой книжке, прямо на глянцевой бумаге, нацарапал: "Маяковский выстрелил себе в сердце". Так что тут не только по поводу телевизора можно слов лишиться. Но и по поводу великих знатоков.

Да ещё с двумя бриками

al> А неча втроём любовью заниматься

Товарищ, не ври!
Не было и в помине
любви
"фри"!

Дык-с, Лиля в Перми в эвакуации жила - такой фольклор после себя оставила

а интонация?! с какой интонацией они это сообщали?

Авторов этих передач в принудительном порядке нужно отправлять на прослушивание лекций по суицидологии о синдроме Вертера и юбилейных суицидах.

Журналисты, под видом выдвижения версий, могут нести любую чушь. Абсолютно безответственно, если не допускать прямых оснований для привлечения к суду. Профессионализмом считается наговорить гадостей, а к суду привлечь не за что. Какая-то поганая профессия. Чтоб быть успешным, надо быть негодяем.

>и даже вывел на экран старика, предположившего, что поэт попытался сыграть в русскую рулетку (повторяю: Маяковский застрелился из пистолета, а не из револьвера)

Это гуманитарный склад ума. Не лечится.

мне почему-то всегда казалось, что правильному гуманитарию так же нужны точность в словах и знание предмета, о котором говоришь публично, как и правильному технарю. Я же не берусь рассуждать о дифтонгах, ямбах и прочих хореях. А если берусь - непременно справлюсь у специалистов.

Частенько, мне кажется, гуманитарным складом ума прикрывают банальную расхлябанность, безответственность и неаккуратность в мыслях и словах.

Они так не считают, наоборот бравируют.

Так материтесь!

какой смысл искать ответ на вопрос о том, как умер Маяковский? из чего он был убит? одно ясно точно-он умер и не своей смертью . Кому будет лучше или хуже если он узнает, что Маяковского убили чекисты или ещё там что-нибудь

SV> какой смысл искать ответ на вопрос о том, как умер Маяковский? из чего он был убит? одно ясно точно-он умер и не своей смертью . Кому будет лучше или хуже если он узнает, что Маяковского убили чекисты или ещё там что-нибудь

Знать _всегда_ лучше, чем не знать. Когда _знаешь_, имеешь опору для правильных _действий_.

Психологически личность Маяковского(или маска) неуравновешенная, но трусливая - трудно поверить, шаг в жизни - затрелиться ... Все же помогли...

Почему же это «трусливая»? Человек он был редкого мужества...

любой кто заканчивает жизнь самоубийством-трус, потому что боится справлять со своей жизненной ситуацией

А вот Хемингуэй писал: "Мужчина не имеет права умирать в постели. Либо в бою, либо пуля в лоб".

А что, нормальная версия. Человек просто забыл, что нужен револьвер, а не пистолет.
Поэт, рассеяный.

Версия об убийстве Маяковского ОГПУ столь же имеет право на существование, как и версия о самоубийстве. Кто интересовался этим, тот знает. Кто не знает, сам виноват.

Интересно, зачем ОГПУ убивать поэта, в творчестве которого нет ни одной антисоветской строчки, а есть предложение рассматривать Дзержинского как пример для подражания?

Мавр сделал свое дело - Мавр должен умереть. Тогда навеки останется великим пролетарским писателем. А то еще вдруг антисоветчиком станет. Превентивное убийство. Кстати, насколько я знаю, Маяковским была подана заявка на выезд за границу, в командировку... Есть и другие версии.

Т.е. одни предположения, доказательной базы никакой. В отличие от "версии" о самоубийстве.

Я о возможной мотивации убийства. Доказательной базы в яндексе полно. Очевидно, что многое зависит от субъективной интерпретации одних и тех же данных. Но факт, что ГБ заскретило дело, наводит на обоснованные подозрения в убийстве, и именно ГБ - и убил-с...

Тот факт, что во всех энциклопедиях про М. сказано - "покончил жизнь самоубийством", а не "погиб при невыясненных обстоятельствах", говорит о том, что доказательная база для версии о самоубийстве несравненно больше.

Мало ли большевиков убило ОГПУ...
Маяковского могли, например, заподозрить в троцкизме (http://www.litrossia.ru/2006/37/00727.html).

Маловероятно для 1930 года. Для 1937 - самое оно.

В 1937 они были те же, что в 1930 и в 1917 - убийцы и террористы.

В 1930 (а тем более в 1917) своих не стреляли. В 1937 - стреляли.