Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-05-01 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вынесено из комментариев
По ходу обсуждения моей заметки "Традиционная путаница" [info]bgfan@lj написал, в частности: "Нтвшники, похоже, к годовщине самоубийства их министра пропаганды сюжет сделали, чтобы отомстить тем, кто заставил министра застрелиться". Вполне согласен с [info]bgfan@lj: нас ждёт ещё немало образцов мести ныне покойного Пауля Йозефа Фридриховича Гёббельса.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Так и думал, что какой-нибудь бригадник вылезет
(Анонимно)
2010-05-01 15:48 (ссылка)
Так вот, служивый. Пшеков расстреляли (если, конечно, это их наши расстреляли, чем я склонен верить, но лучше подождать сравнения подчерков на архивных документах) сколько ?
А у нас по политическим статьям только расстрелянных - почти миллион

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так и думал, что какой-нибудь бригадник вылезет
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-01 16:19 (ссылка)

Откуда миллион? Округляете?
Так округляйте сразу до десяти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

C 800 000 согласны ?
(Анонимно)
2010-05-01 16:28 (ссылка)
Да или нет ? Вы сами не считали. Значит, полагаетесь на чьи-то работы. Чьи ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C 800 000 согласны ?
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-01 17:06 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: C 800 000 согласны ?
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-01 17:08 (ссылка)
Например, известно, что в 37-38 гг. были приговорены к расстрелу 600 000 человек.

То, что приговорены - это факт. А то, что расстреляны совсем даже нет.
А их автоматически засчитывают в количество расстрелянных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ссылаюсь на Земскова
(Анонимно)
2010-05-01 17:42 (ссылка)
Там о расстрелах. Данных о приговорах и о том, сколько было расстреляно, у меня нет.
Вы же тоже лукавите. За два года 600 000 приговоров - это все или только политические ? А даже если политических и меньшинство - за сталинские годы не то что миллион, а и два наберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ссылаюсь на Земскова
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-01 18:41 (ссылка)
за сталинские годы не то что миллион, а и два наберется.
=================
Понимаете ли, в 37-38 было осуждено к ВМР около 600 000 человек. Расстрелять такое количество просто не успели. После того, как ушли Ежова и пришёл Берия массовые расстрелы были прекращены.
Так я полагаю, что число приговорённых к ВМР и число расстрелянных это несколько разные цифры.
А Вы как думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Возможно. Я не знаю.
(Анонимно)
2010-05-01 18:53 (ссылка)
Но, помимо мыслей участников спора, есть настоящие цифры.
Вы, кстати, верите, что Ежов был шпионом и готовил заговор ? А что Берия - шпион иностранных разведок ? А ведь это доказало советское следствие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно. Я не знаю.
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-01 19:13 (ссылка)
Вы, кстати, верите, что Ежов был шпионом и готовил заговор?
============
Ежов всё отрицал. Признал только свой гомосексуализм.

А что Берия - шпион иностранных разведок ? А ведь это доказало советское следствие!
===========
Следствия по делу Берии ИМХО не было. Я не видел материалов вообще.
===================================

Но мы отвлеклись. Сейчас всё известно. Гласность неописуемая.
Где и кем были расстреляны 600 000 человек в 37-38 гг. и где они захоронены.
Надеюсь Вы представляете себе кучу трупов из 600 000 человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ок. Вы советскому следствию не верите.
(Анонимно)
2010-05-01 19:37 (ссылка)
Врагов, значит, так и не вычистили из следственных органов, очень уж глубоко они пробрались. А уж после Сталина им настоящее раздолье вышло. Дожили до Горбачева, развалили СССР и превратили милицию в оборотней. Вот так, оказывается.

Где и кто захоронен, лучше прочитать в соответствующих работах. И не думаю, что расстрелы когда-то были проблемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок. Вы советскому следствию не верите.
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-01 20:46 (ссылка)
Где и кто захоронен, лучше прочитать в соответствующих работах. И не думаю, что расстрелы когда-то были проблемой.
============
Я почитал. Не насобирал 600 000.
Там 20, там тридцать. Не укладывается по триста тысяч в год. Это я о 37-38 гг.

А насчёт чистки врагов, так у нас Хрущёв ИМХО был явным троцкистом. Разве нет?
Вот такие чистки и проводили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Старая шарманка. Чистил Хрущев, а Сталин плакал.
(Анонимно)
2010-05-02 05:45 (ссылка)
Старая шарманка. Чистил Хрущев, а Сталин плакал, подписывая расстрельные списки. Ведь ничего он не мог против партии сделать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старая шарманка. Чистил Хрущев, а Сталин плакал.
[info]nvd5berloga@lj
2010-05-02 06:43 (ссылка)
Угу. А составлял кто?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Возможно. Я не знаю.
(Анонимно)
2010-05-01 19:16 (ссылка)
Ленин изначально был то ли британским, то ли немецким агентом,который впоследствии вышел из под контроля,сейчас в этом уже практически нет сомнений.Так что могло быть абсолютно все-учитывая тогдашнюю геополитическую обстановку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я про Ежова и Берия
(Анонимно)
2010-05-01 19:30 (ссылка)
Они-то были агентами ? Развернули террор, уничтожали советских граждан, проверенных революционеров, соратников Ленина и Сталина ? Всё сходится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: C 800 000 согласны ?
[info]sl_lopatnikov@lj
2010-05-01 21:25 (ссылка)
Нет. Не согласен. ибо НЕ ВРАТЬ анти-сталинская мразь не может.
Между тем, есть точная точная цифра ЧИСЛА ПРИГОВОРОВ:

число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.


Запомните: числа ПРИГОВОРОВ, а не числа РАССТРЕЛОВ. Разница не менее чем в полтора-два раза.
Кстати И цифру в 3 777 380 человек вообще осужденных надо делить тоже на два, а то и ТРИ. Потому что, среди политически был ВЫСОКИЙ ПРОЦЕНТ РЕЦИДИВА. Так, ШАЛАМОВ какой-нибудь за рецидив осуждался ТРИЖДЫ. И таких шаламовых была половина.

Что касается смертности в лагерях, она была выше чем на свободе, ТОЛЬО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Но оставалась при это гораздо ниже смертности на фронте или в блокадном Ленинграде. Не случайно Солженицын предпочел СЕСТЬ В ТЮРЬМУ, чем отправиться НА ФРОНТ. Потому что офицер написавший во время войны против Главнокомандующего то, что написал Солженицын - это САМОСТРЕЛ. За который в военное время положен расстрел. ФИ почему этого урода пожалели - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Откуда данные ?
(Анонимно)
2010-05-02 05:43 (ссылка)
Это раз. А делить ничего не нужно, это два. В архивах есть точные данные, сколько и когда расстреляли.
Однако, сталинисты всё равно циничны до беспредельности. Полмиллиона расстрелов, два с половиной миллиона в лагерях, 750 тысяч в ссылках, и менее чем за четверть века - это мало ?

Естественно, расстрел! На войне! Но ведь ты понимаешь, что Россия всегда находилась в состоянии войны с Западом и Востоком. Поэтому, вполне логично, что за "против главнокомандующего" полагается расстрел в любое время!

(Ответить) (Уровень выше)

Тем не менее
[info]dburtsev@lj
2010-05-01 22:28 (ссылка)
пшеки для Сталина свои или нет?
вы, служивый, мне просто скажите, да или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не Сталин, не могу ответить.
(Анонимно)
2010-05-02 03:30 (ссылка)
Но за пшеков я тоже переживаю, пшеки - тоже люди.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -