Ну, штрафбат -- это все-таки не курорт...

PL> Ну, штрафбат -- это все-таки не курорт...

Так ведь не в штрафбат послали бежавших из немецкого плена, а в фильтрационный лагерь. Такие лагеря существовали тогда во всех странах -- слишком уж легко было под видом пленных подсовывать агентов. Прочтите мемуары Ореста Пинто, отлавливавшего немецких агентов среди французов, бежавших в Англию.

Т.е., это в самом репортаже слажали? Тогда вопросов нет, про фильтрационные лагеря в курсе, не в курсе деталей истории, дальше худ.книжки в детстве не пошел процесс. :) Меня больше история техники интересует тех лет, а в сюжетах я того.. Не на уровне. :)

Если среди них были рядовые и сержанты, то их бы отправили в штрафроты. В штрафбаты отправляли офицеров. Тем более, туда отправляли до 3-х месяцев, а не навсегда.

та в штрафбатах они и не были, как и штрафротах. Проверочно-фильтрационный лагерь.

а они были в штафниках-то вообще? вроде их в обычную роту (по крайней мере семерых) отправили 777-го стрелкового полка

насколько знаю, не были они в штрафниках

Есть инфа что в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии.

Естественно, это я привел для того, чтобы отдельные граждане не называли штрафбатами все подряд.

А где был курорт на Восточном фронте?

"В ночь с 3 на 4 февраля 1943 года десантный отряд моряков под командованием майора Куникова в ходе Южно-Озерейской десантной операции высадился на занятом врагом и сильно укреплённом побережье в районе Новороссийска, у села Мысхако («Малая земля»). Стремительным ударом десантный отряд выбил немцев из опорного пункта и прочно закрепился на захваченном плацдарме. На рассвете разгорелся ожесточённый бой. Десантники в течение дня отразили 18 атак противника. К концу дня боеприпасы были на исходе. Положение казалось безвыходным. Тогда отряд майора Куникова совершил внезапный налёт на артиллерийскую батарею противника. Истребив орудийный расчёт и захватив орудия, они открыли из них огонь по атакующим вражеским солдатам. Семь дней десантники отбивали яростные атаки врага и удержали плацдарм до подхода основных сил.
В одном из боев Куников был смертельно ранен, вывезен в Геленджик, и там 14 февраля 1943 года скончался от ран. Похоронен в Новороссийске."

Такую пиар-бодягу вокруг штрафников развели, что прочим ветеранам впору уже стыдиться прилюдно носить свои награды.

Десант -- это вообще отдельная сказка...

некогда объяснять разницу в рамках отведенного времени. Тем более, что хрен редьки не слаще

S> некогда объяснять разницу в рамках отведенного времени.

Не надо её _объяснять_. Надо просто употребить правильный термин.

S> Тем более, что хрен редьки не слаще

Для Вас нет разницы между следствием и отбыванием наказания? Тогда, может быть, Вы предпочтёте вместо СИЗО сразу идти в тюрьму на срок по усмотрению её администрации?

прдпочту, чтобы ни того ни другого, ггг

Вроде как СИЗО и есть тюрьма. Срок отбывают в исправительно-трудовой колонии, более известной как "зона".
Причем "зону" тюрьмой не называют, как правило.
Это если о терминах.

СИЗО - следственный изолятор
и он гораздо комфортнее тюрьмы )

следственный изолятор и есть тюрьма. А отбывают наказания на зоне :)

чушь не гоните, тюрма и СИЗО две разные вещи.
Просто институт тюрмы в России слабо развит, ибо в наследство от СССР досталась система иправительно-трудовых колоний, где преступники не тупо в камере сидели, а перевоспитывались трудом.

мы отголоски тюремного жаргона обсуждаем или фактику? ))
тюремное заключение - отбывание срока в колонии, тюрьме или где ещё
а содержание в сизо - превентивная мера на время следствия, чтоб избежать ненужных действий со стороны подозреваемого/обвиняемого

конечно, жаргона обсуждаем. Я чета не встречал в УК и УПК словечка "тюрьма".
Так что все же жаргон.

открываем любой словарь - смотрим тюремное заключение
"наиболее тяжкая форма отбытия наказания в виде лишения свободы"
содержание в СИЗО - не является отбытием наказания, а только изоляция на время следствия

А чем "изоляция на время следствия" отличается от "лишения свободы"?

Тем, что это НЕ является наказанием. Хотя и не является санаторием.

не надо вырывать из контекста
речь шла не о том, чем отличаются два вида изоляции от общества, а о значении слов )

Неоднократно слышал, что тюрьма на жаргоне называется крытой или крыткой. Говорят, самый жесткий тип отбывания. Если судить по рассказам, то СИЗО — не худшее из подобных мест, пусть и не лучшее.

Да фильтрационный лагерь это даже не СИЗО. Это временная изоляция с целью установления личности и, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, уточнения причин и обстоятельств пребывания на оккупированной территории: угон, плен, предательство. Вообще никакого отношения как репрессиям даже в форме предварительного заключения. Но, поверьте, Анатолий, вы этим баранам ничего не объясните и ничего не докажете. Они бритоголовые: у них череп изнутри начисто выбрит.

что-то старший двоюродный брат моего отца с теплотой о таком лагере не отзывался

Я же и говорю, г-н Вассерман взялся за неподъемный и вполне бессмысленный труд: обращаться к разуму идиотов. Совершенно это излишне.

Это еще что: вот тут в Питере осудили шпану из Готов, которые изнасиловали и убили несовершеннолетнюю девочку, так сестра главного героя в суде возмущалась: "А зачем она пришла в компанию к мужчинам"? и чуть мать погибшей не покалечила. Бывает.

Вы полагаете, что лагеря для перемещенных лиц непременно должный располагаться в "Ливадии"?

я не полагаю, и даже не собираюсь судить нужны они вообще или нет. Я просто говорю о том, что попасть туда по любому плохо вне зависимости по делу, или нет.

Любая проверка - это неприятно. Да. А врачи еще и мочу на анализ отбирают. Просто ужас. Садисты.

нет, они заложники профессии. а садисты, это те, кто эти анализы обязал их брать! бгг

Да, Анатолий Вассерман взялся за непоъёмный труд - доказывать людям очевидные истины. Да и Вам, впрочем, нередко приходится заниматься тем же. Как же засрали, пардон, мозги нашим людям за два десятилетия! И что делать с этим грёбаным НТВ?

Уй. Бедный Анатолий...
Как говорил рабай из анекдота "...и с такими козлами мне приходиться жить и работать".

это Вам седины хамить позволяют? ггг

Нет. Отсутствие признаков даже рудиментарного мозга у пациента. А к овощу термин "хамство" неприменим.

но только не к помидорам!

Знаете, порой Анатолий не разобравшись в вопросе, я извиняюсь за грубость, несет ерунду. Это у всех бывает. У меня в том числе, признаю сразу и безоговорочно.

Но вот по сабжу я с А.В. согласен. Вот только зря это все. Про лечение мертвого и учение собеседника хватает фольклора.

А то несподручно, поди, с врагами-то из-за окияна бороться. Отсюда лучше видать-то будет!

Сам Девятаев еще при жизни задолбался эту ахнею опровергать.
В КПРФ, кстати, состоял.

Хех. Мне даже в голову не пришло, что "репрессированы" - это такое искажённое понимание помещения в фильтрационный лагерь. Хотя не исключено, что журналюги и о нём не знают, а о "репрессировали" они "где-то слышали.

Собирался у себя отписать, хорошо, что Вы тоже обратили внимание. Нтвшники, похоже, к годовщине самоубийства их министра пропаганды сюжет сделали, чтобы отомстить тем, кто заставил министра застрелиться. Еще замечания:
- В сюжете сказали, что в СССР были неизвестны все фамилии, кроме Девятаева.
- Немченко вообще добровольцем попросился на фронт, ему в концлагере глаз выбили, и его должны были комиссовать.
- По поводу фильтрации. Никто и не скрывает, что в плену Кривоногов представлялся фамилией Корж, а дядя героя сюжета вместо Тимофея называл себя Дмитрием. Как раз проверки и нужны, чтобы узнать, как кого зовут. И его ли зовут так.

"... их министра пропаганды..." и так далее.
Это Вы что? Врагов нашли?

Тебя, №Ё*?, не стыдно-то хоть ?

Если Вы внятно сформируете свою мысль - я может и отвечу на неё.

Ась ?

Откуда 7 месяцев взялось?? Солдаты отправились на фронт в конце марта. Офицеры лечились госпитале и ждали потверждения своих званий еще месяц.

У меня были некоторые знакомства с журналистами.
Такая публика - информация должна быть подана "горячо", ИНТЕРЕСНО! И детали должны остаться туманными, для свободы воображения. Если че - "мы не так имели в виду - это вы уже сами дадумали а мы лишь предположили"

Ничего личного, господа журналисты. Просто факт.

В сюжете сказали, что в СССР были неизвестны все фамилии, кроме Девятаева.

Что за бред? Воспоминания Кривоногова, самого Девятаева. Ох уж эти НТВшники...

Имярек был расстрелян кровавым людоедом Сталиным лично прямо на Красной площади.

ТВ так лихо брешет.

Не напомните, сколько времени его там "фильтровали"?

2 месяца

Нестыковочка и непоняточка. В начале февраля (8 числа) 45-го Девятаев перелетел, по вашему 2 месяца в фильтрационном лагере, но только в сентябре 45 его вытащил СП (цитирую по Wiki - "В сентябре 1945 г. в ЭТОМ ЛАГЕРЕ Девятаева нашёл С. П. Королев"). А где тогда он был еще почти полгода? Что стало с его товарищами по побегу? Вывод напрашивается - значит не 2, а почти восемь месяцев и ещё не известно, где и сколько бы гнил наш герой, если бы не Королёв.

Вот написавших в вики о нестыковке и спрашивайте. В воспоминаниях самого Девятаева есть хорошо локализуемый эпизод, как в конце марта в госпиталь, в котором долечиваются офицеры - Дявятаев, Кривоногов и Емец - приходят солдаты из их группы, которых посылают на фронт. В воспоминаниях Кривоногова эпизод расшифровывается.Офицеры долечивались и ждали потверждения званий из Москвы. Потверждения! Это означает, что разбор их дел уже произошел. Они просто некоторое время еще лежали в госпитале на долечивании.

– Моих ребят в итоге отправили в штрафную роту, – рассказывал герой. – А меня оставили в центральном советском концлагере в Польше. Даже слушать ничего не стали: всплыло довоенное «дело о сотрудничестве с иностранной разведкой», и меня как рецидивиста с ходу определили на нары.
http://www.rg.ru/2003/12/16/devyataev.html

А во время проверки он жил на курорте аж 7 месяцев, с февраля по сентябрь
http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2395&nom11=287

an> "– Моих ребят в итоге отправили в штрафную роту, – рассказывал герой. – А меня оставили в центральном советском концлагере в Польше. Даже слушать ничего не стали: всплыло довоенное «дело о сотрудничестве с иностранной разведкой», и меня как рецидивиста с ходу определили на нары (http://www.rg.ru/2003/12/16/devyataev.html)".

В другом приведенном Вами же источнике он рассказывает по этому поводу совершенно иначе.

an> А во время проверки он жил на курорте аж 7 месяцев, с февраля по сентябрь (http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2395&nom11=287).

К сожалению, обстоятельства побега были столь удивительны, что перепроверять пришлось очень долго.

Да еще и с лечебной физкультурой!

– Документы отобрали, – рассказывал Михаил Петрович. – Все с нас сняли. Даже часы – ребята подарили – и те забрали. Пристроили валить лес. Проработал я там четыре месяца. А потом документы мне вернули и отправили младшим лейтенантом в артиллерию служить. В Казань вернулся в пятидесятых. Летчиком работать запретили. Пришлось идти в речники…

Пересмотр политики в отношении бывших военнопленных начался после выхода 29 июня 1965 года постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР «Об устранении последствий грубых нарушений в отношении бывших военнопленных и членов их семей».

Принятие данного постановления стало результатом деятельности образованной в апреле 1956 года специальной комиссии под председательством Маршала Советского Союза Г. К. Жукова. За сравнительно небольшой период времени она провела огромную работу, связанную с изучением фактического положения вернувшихся из плена военнослужащих Советской армии и лиц, не находящихся на военной службе. Комиссия пришла к выводу, что в СССР повсеместно имеют место грубейшее нарушение и извращение законодательства в отношении бывших военнопленных и их семей, массовый произвол со стороны государственных органов и должностных лиц, наносящие большой морально-политический урон советским людям и государству.
В материалах комиссии приводились многочисленные примеры решения проблемы бывших военнопленных в некоторых зарубежных странах (США, Великобритании, Франции, Италии, ФРГ, Швеции, Японии и др.), свидетельствовавшие о внимательном отношении к этой категории граждан, материальной и моральной поддержке их государством. «Так, — отмечается в одной из справок комиссии, — командир 24 американской пехотной дивизии, генерал-майор ДИН Вильям Ф. в июле 1950 года был пленен войсками Корейской Народной Демократической Республики и находился в плену в течение 3-х лет. После освобождения из плена в 1953 г. Дин был награжден высшим орденом США — «Медалью почета», получил постоянное звание генерал-майора и в начале 1954 г. был назначен заместителем командующего 6 армией. В октябре 1955 г. генерал-майор Дин ушел в отставку по выслуге лет. Американская военная пресса оценивала генерал-майора Дина как национального героя.
Командир 1 воздушно-десантной дивизии Великобритании генерал-майор Уркварт Роберт Элиот был пленен в сентябре 1944 года немецкими войсками в районе г. Арден. Его дивизия была разгромлена, из 10.095 человек штатного личного состава 7.605 было убито, ранено и захвачено в плен. Уркварт из плена бежал, был награжден орденом «Бани 3 степени», а в 1945—1946 гг. он служил в военном министерстве, позже командовал воздушно-десантной дивизией, в 1952 г. командовал английскими войсками в Малайе, а затем был назначен на должность главнокомандующего английскими войсками в Австрии. В настоящее время Уркварт находится в отставке. Английская пресса расценивает Уркварта как национального героя страны».

Бывший подполковник ПАЛИЙ М. Я., бывший нач. связи 138 сд. 1915 г. рождения. В плен попал 9 марта 1945 г. в Карпатах за два месяца до окончания войны... я был направлен в лагерь Судецкой области, откуда освобожден советскими войсками. Все время находился в форме. При освобождении явился в часть, откуда был направлен в штаб 4 Уф. В комендатуре города был арестован уполномоченным МГБ, якобы находившиеся со мной пленные показали, что я работал на немцев. После короткого следствия трибуналом 4 Уф был осужден на 10 лет и 5-ти годам поражения в правах. На следствии ничего нельзя было говорить, только избивали и требовали признания. Срок наказания отбывал в Норильске.

Там, кстати, есть С П Р А В К А
о количестве военнослужащих Советской Армии, находившихся в плену в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.

Из материалов Управления уполномоченного Совета Министров по делам репатриации граждан СССР18 и из материалов МВД СССР нельзя точно установить судьбу 1.836.562 чел., репатриированных в СССР из числа бывших военнопленных.
По неполным и весьма противоречивым данным возвратившиеся из плена направлялись:
— на пополнение действующих частей Советской Армии — 1.055.925 чел. В этом числе имелись офицеры и гражданские лица, количество которых не установлено;
— в лагеря НКВД (так называемый спецконтингент) — 339.618 чел. В это количество входили как военнослужащие, в том числе и офицеры (свыше 10.000 чел.), так и гражданские лица из числа немецких пособников;
— на укомплектование рабочих батальонов для работы в промышленности — 608.095 чел.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68

Итак, в 1945 г. в лагерях находилось 333883 политических заключенных, осужденных по 58 статье за контрреволюционные преступления, в том числе и бывшие военнопленные. Все данные приводятся по состоянию на 1 января следующего года. В 1946 г. - 427653 человека, в 1947 г. - 416156 человек, в 1948 г. - 420696 человек, 1949 г. - 578912 человек. Это был пик так называемых сталинских репрессий, с 1950 г. количество политических заключенных стало сокращаться.
http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html

Update. Под видом пленного довольно легко подсунуть агента. Поэтому системы фильтрации существовали в то время во всех воюющих странах. Например, Орест Пинто рассказал немало интересного о своей работе по фильтрации французов, бежавших в Англию: он выявил среди них восемь немецких агентов. (Анатолий Вассерман)

Анатолий.
Обратите внимание на то, что в 1949 году в лагерях оказалось на 158216 человек больше, чем их было в 1948, и на 162756 больше, чем в 1947.
Это что, через несколько лет "фильтрация" началась?
Мой дядя (муж сестры моей мамы) в 1948 году был арестован, как бывший военнопленный.
Освобождён после смерти Сталина, прожил всего несколько лет - подорвал селезёнку на слюдяных копях.

Возможно разница объясняется тем, что контингент заключённых по политическим статьям пополнялся за счёт участников национально-освободительных движений в Прибалтике, Западной Украине и членов их семей? Репатрианты тоже частенько оказывались в "местах не столь отдалённых".

Возможно, объясняется, а возможно, и нет.
Я же привёл пример моего дяди.
Солженицын в "Одном дне Ивана Денисовича" о многих таких рассказывает.

Солженицын вообще много чего рассказывает. Писссатель. В приличном обществе на этого гондольера ссылаться прилично только в контексте торсионных полей.

Во-первых, прав ваш оппонент: добавились бандеровцы, лесные братья и прочая шушера. Но что еще важнее в ВАШЕМ случае - детали поведения в плену - например, сотрудничество с гитлеровцами, работа КАПО и т.д., становились известны НЕ СРАЗУ. Это надо было сопоставить огромный массив информации. А люди - НЕ боги. Все сразу выявить невозможно. Вот сейчас Количество людей занимавшихся проверками было ограничено. Так что ничего удивительного в этом нет. НОВЫЕ уголовники добавлялись К СТАРЫМ, еще не вышедшим. Давали то по пять-десять лет за предательство. Число и росло. по мере того, как поступала новая информация и отлавливали новых коллаборационистов. Вот сейчас Демьянюка судят. Сколько лет прошло? Тоже - пленный был, типа.

// Солженицын вообще много чего рассказывает. Писссатель. В приличном обществе на этого гондольера ссылаться прилично только в контексте торсионных полей. //

Среди людей нет ни ангелов, ни идеальных.
И понятие "приличное общество" - тоже весьма субъективно.

// Количество людей занимавшихся проверками было ограничено. Так что ничего удивительного в этом нет. //

При всей ограниченности "людей занимавшихся проверкам" (оговорился, но, пожалуй, к месту, сделаю лишь небольшую ремарку-уточнение - "ограниченности КОЛИЧЕСТВА людей занимавшихся проверкам") это не помешало властям загнать в лагеря столько людей, что в этих лагерях только за год их количество возросло на 158216 человек.

О том как такая машина "следствия и судопроизводства" работает, я хочу привести пример (там, правда, не по бывшим военнопленным, но это не имеет особого значения, метода одна).
В 70-х, когда я начинал ещё только свою трудовую деятельность экспертом-криминалистом (вернулся из армии, служил в Литве, в ракетных войсках ПВО), мой наставник, майор, рассказывал.
Он по каким-то служебным обстоятельствам был допущен к работе в архивах КГБ (его для этой работы как эксперта-криминалиста пригласили).
Рассказывал, что листал дела осужденных (не буду сейчас утверждать, были ли там расстрельные статьи - или не запомнилось, или я тогда это и не уточнял).
Дела, говорит, были в тоненьки папочках, иной раз в несколько листиков (некогда ведь было разбирательством заниматься, и незачем - были прямо-таки разнарядки по количеству осужденных установлены, с "отстающими" был особый разбор, могли и сами в роли подследственных оказаться).
Например, чей-то донос, какие-то биографические данные, характеристика с места работы, "чистосердечное" признание, приговор, вынесенный, так называемой "тройкой".
Преобладали большей частью суды над ИТР (инженерно-технические работники), более всего - с ЧТЗ (Челябинский тракторный завод).
Сроков менее 10-ти лет не было, кстати, часто приговор к высшей мере камуфлировался формулировкой "10 лет без права переписки".
Такая ещё "деталь".
В большинстве дел на последней странице уже позднее сделаны приписки:
такой-то член "тройки" расстрелян тогда-то, такой-то - тогда-то.
И концы в воду...

// Но что еще важнее в ВАШЕМ случае - детали поведения в плену - например, сотрудничество с гитлеровцами, работа КАПО и т.д., становились известны НЕ СРАЗУ... НОВЫЕ уголовники добавлялись К СТАРЫМ, еще не вышедшим. Давали то по пять-десять лет за предательство. Число и росло. по мере того, как поступала новая информация и отлавливали новых коллаборационистов. Вот сейчас Демьянюка судят. Сколько лет прошло? Тоже - пленный был, типа. //

Мы жили в глухомани в Горьковской области, деревня Гавриловка. Мой дядя, вернувшись с войны, включился в колхозную работу (меня тогда еще не было, я с 48 года, кое-что мне в своё время мне мама рассказывала, теперь уже покойная, кстати, фронтовичка, телефонистка). "Коллаборациониста" - моего дядю, приехали арестовывать в 48-м из района, местное НКВД. Поводом и доказательством "измены" была фотография, на которой мой дядя бал сфотографирован среди группы военнопленных, с которыми разговаривает власовский офицер. Это вполне обычное явление - агитирование военнопленных концлагерей во вступление в РОА, возможно, и фотографии делались именно с целью шантажа. Дядя мой в РОА не служил, его так наши из этого же лагеря и освободили. Когда он вернулся после смерти Сталина, я ещё маленький был, дядю лишь внешне помню, но ничего, естественно, не понимал. Потом уже мне мама рассказывала, что в нашем, советском концлагере, в котором он срок отбывал, использовался в качестве раба, бесплатной рабочей силы, подобных судеб были многие сотни.

Лев Александрович Нетто в своей книге «В ГУЛАГ я пришел сам» не пишет - как и при каких обстоятельствах попал в плен, выдавал ли в плену своих товарищей? Но он очень тепло отзывается о своем приятеле по советскому лагерю: «В нашей группе произошел молчаливый обмен взглядами. Было такое ощущение, будто мы одна команда! Один из офицеров был сибиряк, высокого роста, с орлиным взглядом, старше меня лет на семь. Звали его Федор Смирнов. Между нами сразу установилось какое-то взаимное доверие, понимание друг друга с полуслова, даже полувзгляда. Тогда я еще ни о чем не мог его расспрашивать. Только позднее узнал, что его настоящая фамилия Каратовский, что он был разведчиком - офицером абвера, лично знал Андрея Андреевича Власова и других руководителей РОА. Даже в лагере иной раз мне показывал, что такой-то деятель был в РОА. Смирновым Федор Каратовский стал, когда вернулся в Советский Союз после войны. Жил сначала в Прибалтике, потом в Смоленской области, там женился, родилась дочка. А дальше были арест, лагерь. Для меня Смирнов оказался подарком судьбы на всю жизнь».

Из справки о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 года.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-
...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.

>формирование штурмовых батальонов>
Это Штурмовые инженерно-саперные бригады резерва Верховного Главнокомандования (ШИСБр РВГК) или эвфемизм штрафбатов?

Всех с праздничком! Сегодня себе сделал двойной праздник. Нашел на вечер подругу на этом сайте http://SEXKLASSNIKI2.TK Я немножко пьян, так что извиняйте… Воо, даже немного в рифму написал)) С подругой стрелу забил на 23.00 Еще раз всех с праздником!

Вассерман окончательно превратился в маргинала, и жж его откровенно попахивает мочой

Т.е. вами попахивает.

не тратьте слов. Чел боится даже представиться, или стесняется - вероятно позорно известен и не хочет отсвечивать.

горжусь земляком

Я Вас разочарую. Со смертью очевидцев фантазировать в угоду политике можно будет как угодно. Лучше не станет. Будет только хуже.
Вон, про борьбу Шерифа Нотингема с криминальым элментом в окрестных лесах до сих пор сказки странные рассказывают и учат детей красть госимущество :)
А про то, что беднейшими людьми были те же самые лесные бомжи Робина умолчали.

Так и с сабжем будет.

Стандартные недобросовестность, непрофессиональность и косность журналастов. Чего стоит "новейший самолёт Хеинкель-111 (это в 1945), который стали исследовать советские инженеры"

Даже если предположить, что кого-то интересовал не сам Н-111, а его модификация Н-22 для пуска Фау, сказанное говорит о тупости авторов данных слов.

Военнопленные в Панемюнде?!! Уже давно сказано, что это был художественный миф. По НТВ говорили о каком то острове. Бредятина от начала до конца. Полигон был окружен системой ПВО... И как это угнал самолет?.. Это не жигуль спереть у магазина...

K> Военнопленные в Панемюнде?!! Уже давно сказано, что это был художественный миф. По НТВ говорили о каком то острове. Бредятина от начала до конца. Полигон был окружен системой ПВО... И как это угнал самолет?.. Это не жигуль спереть у магазина...

Именно так и рассуждали те, кто продержал Девятаева в фильтрационном лагере целых семь месяцев -- пока наши ракетчики во главе с Королёвым не опросили сотрудников самого полигона Пенемюнде и не установили достоверность этого невероятного происшествия.

Кстати, полигон Пенемюнде находился на острове Узедом. Достаточно проскочить систему ПВО (рассчитанную на отражение самолётов, идущих к полигону, а не от него) на бреющем полёте -- и дальше лети себе над Балтикой, где никакого противника к тому времени не было.

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

an> Дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

В головном сообщении -- ссылка на статью о Девятаеве. Википедия, конечно, не образец истины, но там есть ссылки на другие публикации.

Скажите пожалуйста, кто именно и где писал о том, что Девятаева Королев "вызволил" именно потому, что сообщил органами, что имеет подтверждение факта его побега от сотрудников немецкого полигона ?

an> Скажите пожалуйста, кто именно и где писал о том, что Девятаева Королев "вызволил" именно потому, что сообщил органами, что имеет подтверждение факта его побега от сотрудников немецкого полигона ?

Это написано в одной из заметок, чьи координаты мне сообщили в самом начале обсуждения: "А в сентябре 1945 г. Девятаева, уже из советского лагеря на территории Польши, вызвал на остров полковник Сергеев. (Это потом уже стало известно, что это был будущий главный конструктор советских ракет СП. Королев.) Они вместе изучили все места стартовых площадок, взорванные и затопленные цеха по производству ракетных установок. Королев тогда много чего забрал с собой. А Девятаева после этого направили на поселение в Псковскую область. Освободили не сразу... (http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2395&nom11=287)" Правда, как сообщено в другой из указанных мне там статей, после возвращения из Пенемюнде Девятаев ещё четыре месяца работал на лесоповале, прежде чем был в звании младшего лейтенанта направлен в артиллерию (http://www.rg.ru/2003/12/16/devyataev.html).