"поставить под сомнение всю программу энергонезависимости Соединённых Государств Америки" -
это ты явно погорячился.

А уж если ты и впрямь всерьёз подозреваешь, что корни греческих волнений инспирированы в Лэнгли али Вашингтоне, то... Я никогда не считал тебя конспирологом. Надеюсь, не дашь повода и далее.

AW>> поставить под сомнение всю программу энергонезависимости Соединённых Государств Америки

DW> это ты явно погорячился.

Не я. Бурение на шельфе -- один из пунктов программы Обамы. Теперь он запретил новое бурение до результатов расследования причин аварии. А с учётом очевидных технических сложностей расследование может затянуться до ближайших греческих календ.

DW> А уж если ты и впрямь всерьёз подозреваешь, что корни греческих волнений инспирированы в Лэнгли али Вашингтоне, то... Я никогда не считал тебя конспирологом. Надеюсь, не дашь повода и далее.

Почва для волнений, несомненно, родная греческая. Но помимо объективных факторов существуют и субъективные. Владимир Семёнович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Высоцкий,_Владимир_Семёнович) не зря писал: "Настоящих буйных мало -- вот и нету вожаков". Я же -- в силу своего понимания собственных профессиональных обязанностей -- то и дело напоминаю самому себе слова Рудольфа Сикорски: "А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях -- мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах (http://lib.ru/STRUGACKIE/vuk.txt)". Слишком уж многие события в жизни нашей с тобою страны легче всего объяснить предположением о чёрте с рогами в виде тринадцати стрел в одной орлиной лапе и пальмовой ветви с тринадцатью листьями в другой.

О. Вот тут давай именно по двум критериям - хорошо?

Если по Оккаму - то (as for me) никакой прямой зависимости между энергетической безопасностью США (или СГА, как ты предпочитаешь писать, я всё-таки сторонник исторически сложившейся аббревиатуры) и экологической катастрофой в Мексиканском заливе нет.
Равно как нет и никакой связи между этой катастрофой и ситуацией в Греции (где, на мой взгляд, происходит очередное банальное непонимание невозможности применения единых принципов в рамках т.н. Евросоюза).

А если по Руди Сикорски - то где мы? Извини, нас пока не зовут на "стрелку" чтобы "разрулить" ситуацию. А правами КОМКОНа-2 мы не обладаем.

Можно разные версии строить, но то, что Грецию тупо валят американскими рейтинговыми агентствами плюс в открытую спекулянтами - факт.

Пирамида казначеек растет, длинные долги переходят в короткие и все это нужно непрерывно рефинансировать.

Если бы они себя сами так не валили... Я про греков. По роду работы мне с ними сталкиваться приходилось - и приходится.
О чём Вы? Какие рейтинги? Ели бы всё было так просто - враг за углом... Враг у них внутри. Свой. У каждого в душе.
Увы, но шведский, допустим, социалист очень и очень сильно отличается от социалиста греческого.

Ну да, только все утрясется с помощью МВФ и структур ЕС, так грекам обязательно понижают рейтинги. И так каждый раз.

Да плюньте вы уже на эти рейтинги. Ей-ей, это во многом просто игрушка. Глобальная проблема греческого социализма вовсе не в рейтингах.
Сильно помешали РФ рейтинги коррупции или чего-то ещё? Вон, по мнению евро-журналистов, Россия вообще одна из самых опасных стран мира...

Это всё - поигрушки.

Реалии - в ином.

Опять ведь ерунду болтаете. Сравниваете нищую Грецию с ее невозвратными долгами с Россией, у которой постоянное превышение экспорта над импортом. В России сейчас не 98 год, пирамид долгов нет, да и необходимости в постоянной иностранной кредитной накачке тоже. В случае чего есть еще стабфонд и ЗВР, которые все и даже _частные_ долги покроют.

А в Греции ничего нет, даже валюту нельзя обесценить, чтобы хоть как-то начать отдавать проценты по старым займам.

Я рад, что Вы так хорошо оцениваете нынешнюю экономическую ситуацию в РФ. Скверно, что Вы не очень понимаете, как она обстоит в Греции - но там разберутся.

Какое отношение Обама имеет к шельфовой нефти? Запрет на бурение был снят (вернее, не был продолжен) еще при Буше. И скорей, это прерогатива Конгресса, а не Президента.

Программу Обамы по энергонезависимости я пробежал глазами. Не помню есть ли там шельфовая нефть (я только высокими технологиями интересуюсь), но с чего бы ей там быть - она не требует никаких госзатрат, поскольку на такое деньги есть у нефтяных компаний и возврат гарантирован (если, конечно, не такие неприятности как у ВР).

Программа, в основном посвящена тем хайтековским разработкам, для которых нужны госденьги(только тогда и нужна госпрограмма) и доход от которых сейчас не очевиден.

Дешевый евро, как не странно, на данном этапе выгоден для Евросоюза. За евро покупать становиться выгоднее. Точно также, когда летом 2008-го был крепкий рубль или дешевый доллар (23.5-25), а может и все сразу, стало выгодно покупать в США.

А что ваще выгодно покупать в Европе по сравнению со Штатами даже при соотношении евро/доллар 1:1? Я вот как-то таких товаров не знаю

т.е. у евросоюза вообще нет экспорта, раз все выгоднее в сша покупать?

Есть. Вот те же немецкие машины - это экспорт. Но они в Штатах продаются дешевле чем в Германии, где налоги бешеные. А без налогов (на экспорт) видимо уже можно и купить.

Вы можете сказть какой собственно товар выгодней купить в Европе чем в Штатах?

европа также экспортирует продукты питания, химию, машинное оборудование, лекарства, одежду... странно, как она это делает, если можно купить дешевле у сша.

Видимо, этот экспорт освобожден от их налогов.

Но я, как простой покупатель, а не компания-импортер, еще ни разу ни в одной европейской стране не видел что-то что дешевле чем в Америке.

Хлеб, мясо, молоко. Вообще, идете в Магнит продуктовый и открываете сайт WallMart, сравнивайте. Когда цена на нефть высокая - стоимость бензина. Дешевле и выгоднее не одно и тоже. Экспорт становится выгоднее, а значит хоть какую-то часть производственных мощностей удается вновь запустить.

Молоко? Я покупаю за 2.34 галлон (не литр). А в Европе по чем?

И бензин у нас даже сейчас типа 2.80 бакса тоже за галлон (не литр). А в России и в Европе сколько?

Ну вспомните 2008-й год, летний сезон. В штате Огайо - 3.6 за галлон бензина. В то же время в России он стоил 19 рублей за литр. Я же говорю, что от цены на нефть зависит.

Молоко за 2.34... Ахаха... Это не молоко, а вода. Что-то сравнимое с российским молоком - это молоко производства Parmallat или других европейских производителей. Я про безумно вкусное молоко 3,5% жирности. А вообще 1 литр - 17 рублей.

Хлеб-то у вас сколько стоит? Точнее то, что называется хлебом. Итальянский батон стоит примерно 2-3 доллара. Намного вкуснее хлеб в России, не в Москве, — 12-13 рублей.

А капуста, яблоки, бананы, апельсины, клубника, мандарины, свекла, картошка? Сколько стоят? Яблоки, как и любые другие овощи и фрукты, в валлмарт или майер - безвкусная резина.

Неа, нормальное молоко - не low fat. Российское тоже есть (в русском магазе), но мне оно уже кажется слишком жирным.
И хлеб российский можно в русском магазе покупать. Но в этом нет необходимости - всяких хлебов, хоть итальянских хоть португальских, завались. Но, действительно доллара за 3. Вот красная икра в русском магазе вполне достойная. И дешевая, что то типа 30 баксов за килограмм.

Сколько стоят всякие мелочи я точно не помню. Бананы центов 40-50 за фунт. А вот клубнику вчера купил по $1.50/фунт.

Кто же покупает еду в волмарте? Там так, снэк.

Красной икры по такой цене нет даже в России :-) Цена в России - 3000 рублей за килограмм. А про овощи и фрукты я сказал - это безвкусная резина. Еду в волмарте и других ритейл-центрах покупает практически все население США :-)

для конечного потребителя - может быть. если меньше накрутки посредников и налоги...

Любой экспорт. Сравните стоимость фотоаппарата в США (http://www.bhphotovideo.com/c/product/583953-REG/Canon_2764B003_EOS_5D_Mark_II.html) со стоимостью того же в России (http://pleer.ru/_20273.html). Чем сильнее рубль/дешевле доллар, тем для граждан РФ выгоднее покупать в США.

Ну, давайте фотоаппараты сравним. Я уже много раз чего сравнивал и ни разу еще Америка не поиграла

Уже сравнили :-)

> Я уже много раз чего сравнивал и ни разу еще Америка не поиграла
Овощи и фрукты сравните. Хотя вы не можете знать сколько стоит яблоки антоновка и яблоки гольден на российских рынках и базарах. Поэтому наверное америка всегда и выигрывает )

Я то предлагал сравнивать не еду, а промышленные товары. Я был в Москве года 2 назад, и осбого впечатления на меня еда не произвела. Хотя, конечно, на много порядков лучше чем в Союзе.

Вы не смотрите в корень... Зачем сравнивать вообще? Разве недостаточно того факта, что чем дешевле евро, тем выгоднее покупать в евросоюзе? В Москве есть достойные магазины, но их тяжело найти )

> Хотя, конечно, на много порядков лучше чем в Союзе.
А вот это простите, чем же лучше товары?

"В финансировании цветных бунтов американцы сознались сразу и даже с изрядной гордостью."

Пруфлинк?

AW>> В финансировании цветных бунтов американцы сознались сразу и даже с изрядной гордостью.

BP> Пруфлинк?

Официальная американская статистика многолетнего финансирования зарубежных негосударственных организаций (например, в украинские организации, чьи активисты начали рыжий бунт, в 1992-2004-м годах влито около $2 млрд) и комментарии официальных лиц при ежегодном обсуждении соответствующих пунктов бюджета в конгрессе. Да ещё интервью непосредственных организаторов финансирования (в частности, Екатерины Михайловны Чумаченко (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ющенко,_Екатерина_Михайловна), до женитьбы -- именно так! в этой паре мужской характер не у мужа! -- на будущем президенте Украины Викторе Андреевиче Ющенко (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ющенко,_Виктор_Андреевич) работавшей в разведывательном отделе министерства иностранных дел Соединённых Государств Америки и ответственной, в частности, за распределение средств между НГО). Словом, чтобы не знать этот факт, нужно приложить столь изрядные усилия, что одними пруфлинками их не преодолеть.

Не вижу связи между захватом власти кучей придурков в Украине и рабочими забастовками и студенческими акциями в Греции.

BP> Не вижу связи между захватом власти кучей придурков в Украине и рабочими забастовками и студенческими акциями в Греции.

"Захват власти кучей придурков" на Украине произошёл на основании молодёжных акций.

Так где американцы сознались в финансировании акций в Греции?

AR> Так где американцы сознались в финансировании акций в Греции?

_Пока_ -- нигде.

Так посмотри, мудель, если читаешь по аглийски, бюджет US AID (примерно так называется эта американская правительственная организация, оказывающая помощь слаборазвитым странам). Где 2 миллиарда для Украины даже за 12 лет? Причем, как финансирование украинских организаций. Деньги US AID для американских организаций, которые ведут какую-то гуманитарную работу в других странах. Да еще, чтобы получить эти деньги, надо хороший пропоузал написать на тему чего хорошего мы собираемся сделать для украинских аборигенов. При этом они могут нанимать аборигенов, что есть некое исключение. Вот только эта зарплата и достанется аборигенам.

V> Так посмотри, мудель, если читаешь по аглийски, бюджет US AID (примерно так называется эта американская правительственная организация, оказывающая помощь слаборазвитым странам). Где 2 миллиарда для Украины даже за 12 лет? Причем, как финансирование украинских организаций. Деньги US AID для американских организаций, которые ведут какую-то гуманитарную работу в других странах. Да еще, чтобы получить эти деньги, надо хороший пропоузал написать на тему чего хорошего мы собираемся сделать для украинских аборигенов. При этом они могут нанимать аборигенов, что есть некое исключение. Вот только эта зарплата и достанется аборигенам.

При чём тут US AID? Деньги выделялись через отдел разведки министерства иностранных дел.

И есть доказательства кому и сколько? Или так и будет на уровне пиздежа

Т.е., чтобы удержать цену нефти и курс доллара к евро, общенациональную греческую забастовку решено было "подогреть"? Попахивает, действительно, конспирологией.
Впрочем, предлагаю не останавливаться на достигнутом. Следует ещё объявить, что ту буровую установку взорвали иранские террористы-смертники по личному приказу Ахмадинежада (ну, там, подводники нашли случайно уцелевший Коран и удостоверение личности), да пустить по CNN нарезку ликующего персидского лидера на фоне захлёбывающихся в нефти уточек - вот и готов "моральный повод", чтобы п..дануть по Тегерану. Так?

и для болеее крупных войн выбирались не такие крупные поводы...

Ну версия, что буровую взорвали российские шпионы-диверсанты вообще-то гораздо логичнее смотрится.
Ведь если у конкурента (BP) проблемы, то на наш продукт (нефть) спрос возрастет.

BP между прочим и в России вполне себе работает, налоги платит. И штрафы по налогам тоже :)

Юкос тоже в России работал.
Однако его интересы не совпадали с интересами государства.
По крайней мере такое было мнение у государства.

На Ваш взгляд, http://rusanalit.livejournal.com/950357.html - верно? В частности, про принципиальную слабость евро как "валюты у базово слабого недогосударственного образования".

A> На Ваш взгляд, http://rusanalit.livejournal.com/950357.html - верно? В частности, про принципиальную слабость евро как "валюты у базово слабого недогосударственного образования".

Из комментариев к указанному Вами тексту видно: он верно отражает многие стороны картины, но в целом она существенно сложнее.

Ага, а взрыв нефтяной вышки - это ответная мера Европы на извержение вулкана.

а извержение вулкана, стало быть, дело рук СГА?

таки прав был ВВ Жириновский касательно поля земли?

каг страшно жить :0

Странно, все так пугаются слова "Коспирология" почти как чумы. А что собственно странного в том, что каким-то образом США посодействовали бы молодежным бунтам? Ведь это на пользу штатам, разве нет? Чуть-чуть подлить керосину в ЕС, чуть-чуть ослабить евро. Ведь чем слабее евро, тем надежнее доллар. Вот, например, что сейчас лучше покупать евро или доллар? Я, например, бы евро не купил (впрочем я вообще валюту не покупаю). Ведь если дефолтнится Греция, а за ней Португалия - то евро опустится ниже плинтуса, он уже дешевеет. Куплю за 38 руб,а через полгода -год он будет стоить 28 руб! А доллар, в отличие от евро обеспечен самой мощной армией в мире и удалением США от возможных конфликтов и войн.

Кстати, подобное уже имело место в истории - знаменитые французские студенческие бунты, сместившие де Голля. К ним тоже США не имели никакого отношения? Так случайно получилось, что неудобный американцам французский президент, ведущий жесткую борьбу с долларом, вдруг стал именно в это время неугоден молодым французам? Что же это за везение такое у США: не успеет кто-нибудь что-нибудь сделать им плохое,так с ним чисто случайно, само по себе что-то случается? То отставка, то третий тур, то автокатастрофа, то самолет грохнется. И никакой конспирологии - все воля случая...


Мне кажется к таким вещам надо проще относится - борьба идет всегда, Большая Игра никогда не закончится. И тот кто лучше всех толкается локтями - тот и в шоколаде. Иногда и союзников надо потеснить, если уж совсем дело плохо - своя рубашка ближе к телу.

Никто не пугается конспирологии, как чумы, не обольщайтесь. Психически здоровые люди ее просто не воспринимают всерьез.

Не как чумы, как психического заболевания:

- типа чур меня, я такой как все - я не выбиваюсь из коллектива, я правильный! Я правильно думаю - нет никакой Конспирологии, я не антисемит, нет никакого мирового заговора, я не гомофоб, я хороший, я как все!

По-моему это просто трусость, я не стремление быть нормальным. Я вот говорю то что думаю, а не то что НАДО думать в цивилизованном нормальном обществе. Конкретно по де Голлю есть возражения? Вы и правда верите что американцам просто повезло? Что это случайное совпадение? Или вы тупо боитесь думать не так как надо, не так как положено?

Говорить, действительно, можно что угодно, хоть "земля имеет форму блина, где стою, там середина" вопрос же в отношении окружающих. Есть академическая наука, а есть гипотезы. Если хотите отношения серьезного, милости просим, ройтесь в архивах, добывайте документы, свидетельства и доказательства, а языком сотрясать тоже можно, но и отношение тогда будет соответственное. Про конспирологов лучше всего сказал germanych, что это люди, которые никогда сами ничего не организовывали, и поэтому не знающие о том, как тяжело организовывается что-то значимое вообще, от этого им допускаются всемогущие личности, которые мало того что смогли осуществить что-либо, но еще и смогли осуществить мочание разношерстной публики, от сенаторов до военных. Так дети могут фантазировать о домах в миллион этажей или о полетах на ковре-самолете, а вы говорите боятся, чутаются. Еще раз повторю: не обольщайтесь :)

Ясненько. А что же все-таки случилось со стариной де Голлем? Кстати, вы верите в существование ЦРУ? Может ЭТО тоже выдумали конспирологи?

Как это не существует? За такие намеки можно и конспирологический партбилет на стол положить. А кто же тогда спонсирует все беспорядки в мире? За что-же еще могут рисковать своим здоровьем и жизнью миллионы демонстрантов от Ирана до Сорбонны, как не за гранты ЦРУ?

Вот тебе вот конкретно сколько денег надо на бунт с друзьми?

Моих друзей в бар пива попить еле жены отпускают, а ты говоришь бунт.

Ах вот в чем дело, вы в партии конспирологов состоите! Тогда понятно ваша осторожность в словах, боязнь сказать что-нибудь не так - конспирируетесь. Вы прям конспирологический конспиратор: типа я ничего не знаю, не ведаю, никакой конспирологии нет, все это плод измышления больных людей и т.д. Ловко конспирируетесь, можете премию у партии просить, а вот только сейчас раскусил. Вот только теперь у вас точно могут партбилет отобрать ): Ну может ОНИ и не узнают про нашу беседу?! Советую вам потереть компрометирующие вас комменты.

Да. Я, как Вы догадались, просто на другом уровне. Современная конспирология ушла вперед и предположения типа ЦРУ устраивает беспорядки для свержения Де Голля, Путина и Шеварнадзе это любительский уровень. Уже давно убедительно предположенно, что все эти правители тайно использовали ЦРУ для свержения самих себя с целью удаления с обиженным выражением лица на покой, рыбалку и мемуары. Сейчас НИИ конспирологии выходит на совершенно новый уровень предположений. Но Вы не сдавайтесь, полное собрание сочинений Мухина, ежедневные конспекты Кара-Мурзы и тяжелые наркотики выведут и Вас на современный уровень.

Ну вот американцы и доподжигались в Европе - собственная биржа рухнула.

C учетом того, что скважина вылила в море нефти никак не более 5% от суточной добычи той же компании, а её простой дает на порядок более ничтожную долю мировой добычи нефти, ожидать серьезного колебания цены нефти не следовало бы. При всём уважении к решениям Обамы, они (если будут приняты) касаются установки новых добывающих платформ, но не остановки старых. И то, дело вряд ои выльется во что-то большее, чем ужесточение технических требований.

Вы уж очень легко относитесь к "ужесточение технических требований".
А это такая растяжимая вещь, что ею очень легко убить весь бизнес вообще нафиг.