Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-05-06 04:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПИД не спит
[info]scinquisitor@lj приводит очень краткую сводку прямых экспериментальных доказательств связи Вируса Иммунодефицита Человека и Синдрома Приобретённого ИммуноДефицита.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ???
[info]scmorr@lj
2010-05-06 07:57 (ссылка)
Ну вот реально, если хочется разобраться в вопросе - покопайтесь. Очень все неоднозначно. Интервью я не знаю какое вы читали. Читайте в оригинале http://www.theperthgroup.com/faq.html то-есть это вообще их сайт.

Что касается изобретателя ПЦР - прямо в Википедии можно прочитать:

"AIDS denialism
Mullis has also drawn controversy for his association with prominent AIDS denialist Peter Duesberg and his rejection of the evidence that HIV causes AIDS.[11] At a 1994 conference in Toledo, Spain, Mullis changed the topic of his speech from PCR to his idea that HIV does not cause AIDS, at the last minute. According to The New York Times, his supporting slides were "photographs he had taken of naked women with colored lights projected on their bodies."[4]
Mullis wrote in an introduction to Duesberg's Inventing the Aids Virus (1997), "No one has ever proven that HIV causes AIDS. We have not been able to discover any good reasons why most of the people on earth believe that AIDS is a disease caused by a virus called HIV."[12] Mullis has stated that AIDS is an arbitrary diagnosis in which common medical conditions are mislabeled as AIDS when antibodies to HIV are found in a patient.[13] Medical and scientific consensus rejects such statements as disproven."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???
[info]scmorr@lj
2010-05-06 08:00 (ссылка)
кстати этот Мюллис мощный дядька:

"Global warming
Mullis is skeptical about global warming, disagreeing with the scientific consensus that human activity contributes to climate change.[14] Mullis also denies the scientific evidence that CFCs can cause ozone depletion.[15]"

И оказался прав.

(Ответить) (Уровень выше)

Верю.
[info]velta_1@lj
2010-05-06 08:11 (ссылка)
Убедили. Хотя жаль. Потому как, действительно, мощный дядька. И ПЦР изобрел, и ваще. И вдруг, в 1997 году - такие заявы! Прямо no one has proven! То есть, вообще информация пролетела мимо. Я понмаю в году эдак 1980, но так недавно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю.
[info]doutorcv@lj
2010-05-06 09:00 (ссылка)
так это.
оно же как с курением.
никто от курения не умер, никто от СПИДа не умер.
умирают от рака легких - нет никаких данных, что курение вызывает рак легких. умирают от пневмонии, насколько я помню, чаще-то всего - и нет никаких данных, что эту пневмонию вызвал вирус иммунодефицита.

есть такая наука - логика. есть в ней такой принцип: "впоследствии" не означает "вследствие".
ладно простые смертные, они уже много чего позабывали и логическое мышление у них наглушняк отключено. но врачи - они ведь тоже не сидят по два года над логическими задачами, как раньше сидели в детском саду и начальной школе. отсюда хвост и тянется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю.
[info]velta_1@lj
2010-05-06 09:14 (ссылка)
Да, строго говоря, ВИЧ и не вызывает пневмонию. Пневмония заводится сама, потому что всякие там бактерии и пневмококки, на которых здоровому сто раз начихать - в организме ВИЧ-инфицированного не встречают сопротивления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Верю.
[info]doutorcv@lj
2010-05-06 09:56 (ссылка)
вот я примерно об этом, только до конца рассуждение довожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velta_1@lj
2010-05-06 09:31 (ссылка)
Не, ну сайт я чехвостить не буду. Очень много. Хватит с меня борцов с ГМО, еще и ВИЧ-диссиденты... А работать когда?

Вот если б там было (может, я не заметила?) или где-то еще - что-то вроде "манфеста". Отрицается наличие ВИЧ и/или связь ВИЧ-СПИД по таким-то основаниям: 1,2,3,4,5. Можно было бы поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Последовательно
(Анонимно)
2010-05-06 17:04 (ссылка)
10:43 am Какое доказательство может быть прямее судьбы Роберта Уиллнера, который с таким азартом доказывал отсутствие связи ВИЧ-СПИД, что ввел себе кровь вирусоносителя? Умер через полгода при соответствующих симптомах.

12:11 pm Но тем не менее я согласна - вероятность того, чтоб этот бедняга успел помреть от ВИЧ - невелика. Скорее всего, от чего-то другого помер.

интересно, каким стало мнение в 12.45 pm? Но наверняка столь же весомым, как и предыдущие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Последовательно
[info]velta_1@lj
2010-05-07 03:58 (ссылка)
Менять свое мнение при появлении новой информации - неотъемлемая черта научного работника. Человек, которые работает по принципу "тем хуже для фактов" - потенциальный фальсификатор.

В 10.43 и ранее я опиралась на информацию (причем зарубежную), где было прямо сказано, что он умер от ВИЧ. В 12.11 я посмотрела вики, где сказно, что он умер через полгода после заражения. Рассуждая головой - если второе утверждение верно, то смерть от ВИЧ маловероятна - он бы не успел.
Жаль, конечно, что он "избежал результата своего эксперимента" и ничего не сумел доказать - но отрицать это глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -