Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-07-20 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украиномор
Через ссылку [info]putnik1@lj на цитату, приведенную [info]varjag_2007@lj, вышел на первое сообщение [info]ihistorian@lj из цикла, посвящённого тайному сталинскому плану истребления национальной самобытности украинцев. С нетерпением жду продолжения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 09:00 (ссылка)
- по РИ и голоду 1891 года срочно изучать вопрос.
- что касается стариков, детей и единоличников, то я утверждаю НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ДОКУМЕНТА НЕТ. Сможете опровергнуть?
- здесь (у Вассермана) приводили ссылку о голоде в Мордовии в 39-40 гг. Младенческая смертость превышала 38%. Вы себе представляете эту цифру? Почти каждый второй новорожденный умирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 09:08 (ссылка)
<<- по РИ и голоду 1891 года срочно изучать вопрос.

Поделитесь ссылками - изучим. Общедоступный интернет вдал то, что выдал.

<<- что касается стариков, детей и единоличников, то я утверждаю НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ДОКУМЕНТА НЕТ. Сможете опровергнуть?

Каких документов нет? В которых прямо указано оказывать помощь непосредственно данным категориям? Возможно. Но речь не об этом. Вы должны доказать, что ПОМОЩЬ СТАРИКАМ, ДЕТЯМ И ЕДИНОЛИЧНИКАМ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОКАЗЫВАЛАСЬ. С документами. Вперед.

<<здесь (у Вассермана) приводили ссылку о голоде в Мордовии в 39-40 гг. Младенческая смертость превышала 38%. Вы себе представляете эту цифру? Почти каждый второй новорожденный умирал.

Вы почитали бы, что там написано. Из четырех подряд идущих лет ТРИ года были неурожайными. Попробуйте в такой ситуации избежать голода. При царе такая ситуация была нормой. Раз в 4 года голод с недоеданием, хоть и без миллионных смертей. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 15:04 (ссылка)
- афанариса прочтите
- я ничего Вам не должна доказывать. Это Вы привели ссылки. Преимущественно о семпомощи. Я же прошу Вас оценить ПРОДПОМОЩЬ населению, в том числе наиболее незащищенным слоям.
Дерзайте.
- Вы же писали, что до войны больше (после 32-33 гг) сверхсмертности не было. Выходит была, с этим Вы уже не спорите?
А причины этого, это неумение хозяйствовать. Царскому правительству хватило голода 91-92 гг, чтобы больше такого не повторялось. Погибло в ту зиму по самым высоким оценкам (сверхсмертность) 700 ТЫС. чел. Сталинский же режим ничему не научился и после гибели в 32-33 гг 7 МЛН. человек. Заодно и разницу в цифрах на порядок оцените.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 16:04 (ссылка)
1. Читал. Ничего экстраординарного не обнаружил.
2. Еще как должны. Вы выдвинули тезис, Вам и доказывать. Не хотите - Ваше право, а я оставлю за собой право делать выводы.
3. Подобного уровня сверхсмертность при царях была повсеместно и регулярно. Я имел ввиду нечто экстраординарное типа 1891 или 1932-33.
4. Причины в тексте явно указаны - три неурожайных года из четырех плюс раздолбайства на местах. А на эмоции насчет 7 миллионов разводите кого-нибудь другого. Во-первых, цифра в 7 млн. скажем так, спорная, а во-вторых, причин было множество, и дурь самих крестьян занимает в ряду этих причин далеко не последнее место.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 09:14 (ссылка)
<<что касается стариков, детей и единоличников, то я утверждаю НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО ДОКУМЕНТА НЕТ. Сможете опровергнуть?

Да, чтобы далеко не ходить.
http://2000.net.ua/ai/6/67/67407/f1-doc3.jpg

Вот документ, где упоминается помощь индивидуалам. В виде сокращения хлебозаготовок. Так что Ваше утверждение уже опровергнуто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 15:09 (ссылка)
Где же там помощь? Сняли треть плана ( а колхозам ПОЛОВИНУ). Просто брать уже было нечего, посмотрите переписку Сталина с Молотовым и Кагановичем. Снижение плана предполагалось еще в июне, было очевидно, что запланированный объем не взять. Но Сталин решил этот вопрос отложить на ближе к осени. Никакой продпомощи, выгребали все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пропаганда
(Анонимно)
2010-07-22 16:08 (ссылка)
<<Где же там помощь?

Именно там и помощь. Когда не отбирают то, что по закону должны отобрать, это помощь. Опять же, этот документ попался мне на глаза случайно и приведен был как пример помощи. Специальной подборкой документов я и не занимался.

<<Сняли треть плана ( а колхозам ПОЛОВИНУ)

Все нормально. Экономическое стимулирование коллективизации.

<<Просто брать уже было нечего, посмотрите переписку Сталина с Молотовым и Кагановичем.

А что же тогда ВСЕ не умерли? Раз брать нечего было?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -