Всем, доброго времени суток! А я, в ужасе от действий президента в отношении Лужкова! Постараюсь объяснить почему. О какой демократии в нашей стране идет речь, если снимают с поста, чиновника назначенного не првительством РФ, а голосованием 20 миллионов Москвичей. Не президент назначал, не ему и снимать, если есть какие то притензии к Лужкову, то выскажите их прелюдно, официально и назначте новые выборы. А то подумешь... Не устравает президента! ГЛАВНОЕ, чтобы Москвичей устраивало. Таким действием, я считаю, Медведев, ПОЛОЖИЛ с ПРИБОРОМ, на 20 миллионов населения. Не знаю, как ВЫ,а я не могу голосовать, за человека, который наплевал, на мой голос... Если у нашего президента проблемы с комуникабельностью, то надо бороться со своей проблемой. В отношении Лужкова, я точно знал, что он богатый человек. А у нового мэра, есть свой бизнес?!! Несобираюсь мириться с тем, если над Москвой поставят человека, у которого нет за душой ни гроша. Что тогда будет с развитием Москвы?! Да затухнет любое развитие... Просто потому, что все деньги на это развитие будут разворованы!

А где был тот же Лужков когда Путин отобрал у граждан право выбирать губернаторов? А вы где были в это время?

V> А где был тот же Лужков когда Путин отобрал у граждан право выбирать губернаторов?

В руководстве "Единой России". Причём выступал _против_ указа президента. Но конституция, сочинённая подручными Ельцина, не позволила _юридически опротестовать_ указ.

V> А вы где были в это время?

Готовил для Лужкова систему доводов против указа. Значительную часть доводов он опубликовал. Наряду с другими доводами, разработанными им самостоятельно (и/или, возможно, с помощью других советников).

Выступая на пресс-конференции по итогам расширенного заседания правительства РФ мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что поддерживает предложение Владимира Путина об избрании глав регионов законодательными собраниями по представлению президента. (http://www.edinros.ru/text.shtml?1/5458,101884)

RM> Выступая на пресс-конференции по итогам расширенного заседания правительства РФ мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что поддерживает предложение Владимира Путина об избрании глав регионов законодательными собраниями по представлению президента (http://www.edinros.ru/text.shtml?1/5458,101884).

Выражение "хорошая мина при плохой игре" слыхали? До этого заявления было множество закулисных интриг, прощупываний почвы и прочих манёвров _в пределах ельцинской конституции_. Увы, в её рамках невозможно полностью заблокировать инициативу президента независимо от её содержательности.

За 9 дней множество закулисных интриг?? Ню-ню.

В том комментарии, на который я ответил, Вы написали "выступал против". Что Вы имеете в виду под "выступал"? И почему никаких следов этих выступлений в СМИ не осталось?

RM> За 9 дней множество закулисных интриг?? Ню-ню.

В России не так уж много влиятельных политиков федерального уровня. Общаются они между собою достаточно быстро.

RM> В том комментарии, на который я ответил, Вы написали "выступал против". Что Вы имеете в виду под "выступал"? И почему никаких следов этих выступлений в СМИ не осталось?

Потому что политика не _делается_ в СМИ. Даже если СМИ впоследствии доводят до всеобщего сведения её результаты. Например, когда украинский Пятый канал начал антикучмовскую кампанию -- он всего лишь работал по плану, утверждённому Вашингтонским обкомом.

Всё таки, что Вы имеете в виду под "выступал"?

RM> Всё таки, что Вы имеете в виду под "выступал"?

Простите, но не все служебные тайны я уполномочен раскрывать. В частности, потому, что всё ещё работают многие из тех, с кем тогда обсуждались и само нововведение, и возможные методы его предотвращения.

То есть, не "выступал", а "интриговал".

А выступал исключительно за отмену губернаторских выборов. Причём, как говорится, "добровольно и с песнями".

RM> То есть, не "выступал", а "интриговал".

Выступал в той аудитории, какая могла не только _слушать_, но и _действовать_.

RM> А выступал исключительно за отмену губернаторских выборов. Причём, как говорится, "добровольно и с песнями".

Да. Только в упомянутом анекдоте виновен всё-таки не кот, а тот, кто мазнул его горчицей.

Так пусть теперь аппелирует к той аудитории, перед которой выступал. А то из другой же никто не поверит, что он протестовал.

Вау! Неужели, Путин виноват?

RM> Так пусть теперь аппелирует к той аудитории, перед которой выступал. А то из другой же никто не поверит, что он протестовал.

Он и не апеллирует к Вам.

RM> Вау! Неужели, Путин виноват?

На мой взгляд, сформированный участием (в разных ролях) в десятках выборов разного уровня (в том числе и нескольких губернаторских), итоговый баланс плюсов и минусов того решения -- скорее всё же положительный. Но, естественно, возможны колебания _в обе стороны_.

Да неужели? А мне показалось, что Лужков пытается аппелировать к народу, чтобы народ его поддержал. Или что он понимает под "возвращением в политику"? Опять мелкие интриги?

Да не в том, что выборы отменил, а в том, что у Лужкова под хвостом горчицей намазал.

RM> Да неужели? А мне показалось, что Лужков пытается аппелировать к народу, чтобы народ его поддержал.

Апеллирует. Но не к Вам. А к народу.

RM> Или что он понимает под "возвращением в политику"? Опять мелкие интриги?

Нет. Думаю, его собственный опыт доказывает неэффективность интриг.

RM> Да не в том, что выборы отменил, а в том, что у Лужкова под хвостом горчицей намазал.

Виноват Ельцин -- тем, что вписал в конституцию право президента мазать что угодно чем угодно.

То есть, он апеллирует к народу кроме меня? Конгениально!

Угу. Только Ельцин почему-то не мазал, а Путин - вовсю. Аж мазилка вытерлась.

RM> То есть, он апеллирует к народу кроме меня? Конгениально!

Не знаю, как Лужков, а я Вас (как и прочих известных мне представителей прогрессивной общественности) народом не считаю.

RM> Угу. Только Ельцин почему-то не мазал, а Путин - вовсю. Аж мазилка вытерлась.

Ельцин предпочёл стрелять. В 1993-м. Потому и вписал в конституцию (принятую через 2 месяца и 8 дней после показательных стрельб) юридический эквивалент выстрела в упор -- главу о правах президента.

Буду знать, что у Вас альтернативное значение не только слова "выступать", но и слова "народ". Может, для слова "врать" у вас тоже есть альтернативное значение, а мужики не знают?

Только что-то эти стрельбы оппонентов Ельцина не особо испугали. И они даже после них позволяли себе говорить то, что думают, а не строить хорошую мину.

RM> Буду знать, что у Вас альтернативное значение не только слова "выступать", но и слова "народ".

Альтернативное _Вашему_ мнению.

RM> Может, для слова "врать" у вас тоже есть альтернативное значение, а мужики не знают?

Самое расхожее нынче в России обозначение слова "врать" звучит как "высказывать прогрессивные идеи".

RM> Только что-то эти стрельбы оппонентов Ельцина не особо испугали. И они даже после них позволяли себе говорить то, что думают, а не строить хорошую мину.

Смотря кто позволял. Например, губернаторы позволили это себе только в пылу предвыборной борьбы 1999-го. И то нарвались на сильный ответный ход в лице телекиллера Доренко: движение "Отечество -- Вся Россия" на думских выборах завоевало вдвое меньше мест, чем свежесозданное "Единство".

Ну, в словарь посмотрите. Даже странно Вам такую элементарщину объяснять.

Да ладно! А до этого сидели тихо и смирно? Даже Руцкой в Курске?

RM> Ну, в словарь посмотрите. Даже странно Вам такую элементарщину объяснять.

При чём тут словарь? Смыслы слов бывают разные.

RM> Да ладно! А до этого сидели тихо и смирно? Даже Руцкой в Курске?

В Курске -- сидел довольно смирно.

И когда Вы говорите, слова значат то, что Вы хотите, не больше и не меньше?

Про Руцкого найти ничего не смог. Но тот же Лужков при Ельцине и после расстрела Верховного совета довольно откровенно высказывался и по пересмотрам итогов приватизации, и по Хасавюртскому миру, и даже поддерживал Скуратова. Что ж он при Путине не смог сказать, что думает, про выборы губернаторов?