(Добавить комментарий)

	gamaun007@lj 2010-10-09 18:09 (ссылка)
	...ты ж дебил №скользкий... ...заткни пасть буратино№... (Ответить)

причины защиты лужка? smertnyy@lj 2010-10-09 18:11 (ссылка)

я в москве был проездом, но сравнивать, к примеру с минском могу: 1. дороги в минске лучше 2. в минске реки чистятся и пляжные берега благоустраиваются. в москве - нет. хотя мб я не все реки москвы видел и у вас есть инфа по подобным мероприятиям в москве, тогда напишите. я, конечно, понимаю, что москва больше и проблем там больше, но ведь и бюджет у нее несоизмерим. + в тяжелое для москвы время(смог) лужок на посту отсуствовал + в конце концов он вор (Ответить)

	anonymus@lj 2010-10-09 18:33 (ссылка)
	Что-то я начал переживать за Анатолия. (Ответить)

	poun@lj 2010-10-09 18:41 (ссылка)
	Пока не увижу систему власти изнутри, не узнаю ее методологию, цели и средства, не смогу дать оценку ни ей, ни вашему к ней обращению. С уважением. (Ответить)

	nezlola@lj 2010-10-09 18:43 (ссылка)
	Ну что Анатоле, сбылось то, что я Вам предсказывала еще два месяца назад?! Говорила, что недолго осталось Лужкову.. А ведь не верили... Все, кончилось Ваше время.. Очень надеюсь, что такие консультанты как Вы больше не будут востребованы. Считайте это еще одним предсказанием.)))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pacinter@lj 2010-10-09 22:18 (ссылка)
	он просто говорит что консультирует (Ответить) (Уровень выше)

evgen2@lj 2010-10-09 18:54 (ссылка)

Но мне — по опыту тех же отраслей в Одессе — они представляются мало значимыми по сравнению с тем, что в российской культуре сохранено при активном участии мэра — от множества столичных театров до тех же памятников архитектуры, реставрируемых вовсе не только методом новодела. при активном участии мэра в Москве не осталось ни одного машиностроительного завода. Два автомобильных - просраны. Стоит ли изгонять одного из очень немногих деятелей российского политикума, не единожды указавшего на многие важные черты этой стратегической задачи? Какой такой задачи ? какая такая модернизация ? Напомнить про граждан, которые "разгоняли облака" люстрой Чижевского на немалые бюджетные деньги ? Напомнить про супер-убыточный монорельс ? Причем в том монорельсе до разаработчиков доходило от силы 10%. Все, других инноваций с модернизациями от Лужкова я вспомнить не могу. Не считать же инновациями и модернизациями парковки в три ряда на проезжей части и сплошные пробки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ur_2222@lj 2010-10-10 01:42 (ссылка)
	А ЖЖ-ник Ресин тут не при чём? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgen2@lj 2010-10-10 05:28 (ссылка)
	а оно ЖЖ-ник или как у медмеда ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ur_2222@lj 2010-10-10 16:06 (ссылка)
	Глянь тут: http://ur-2222.livejournal.com/33751.html :) (Ответить) (Уровень выше)

	archi_poohh@lj 2010-10-09 19:32 (ссылка)
	черт, а нельзя с ними связаться, чтоб убрали опечатки? (Ответить)

	relafe_dozoldo@lj 2010-10-09 20:13 (ссылка)
	Анатолий Александрович, много ваших не виртуальных знакомых разделяют вашу позицию по Лужкову и взаимоотношениях России и Украины? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ur_2222@lj 2010-10-10 01:44 (ссылка)
	Ну я разделяю. :) Как сосед по опросам Сибирякова и одессит вполне реальный. (Ответить) (Уровень выше)

yadued@lj 2010-10-09 21:16 (ссылка)

Г-н Вассерман прав. Нужно ли было снимать Лужкова, или этого делать не стоило, не зная внутренней кухни власти, сказать трудно. Одно бесспорно, уволить его можно было и без того позорного по качеству спектакля, который это увольнение сопровождает. Ставить это в залугу Лужкову, или, напротив, проклинать его за это, но именно его активная, твердая и недвусмысленная позиция в 1991 и в 1993 годах сохранила ныне действующий режим и всю нынешнюю систему власти. И, уж точно, Лужкову и в голову не приходило никогда пенять на то, что ему не тот народ в управление достался и не те подчиненные. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

vir77@lj 2010-10-10 00:15 (ссылка)

Конечно, прав. Вассерманищо же не сомневается, что любой кто придет на место Лужкова вычистит всех этих "консультантов" к едреней фене. Поэтому надо всячески поддержать сейчас, в трудное время, Лужкова, надеясь на то, что он создаст какую-нибудь новую партию, деньги у него на это найдутся, не забудет об этой поддержке, и тогда можно оказаться в "партейных" консультатах при генсеке Лужкове. Но, с другой стороны, все это выглядит смешно. Какое-то украинское Васcерманищо пишит письмо Президенту России! А какого черта, спрашивается! Пиши вон Януковичу. И не лезь ни в свое собачье дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ur_2222@lj 2010-10-10 01:47 (ссылка)
	Это для тебя русские в стране У. - украинцы. А вообще-то по законам РФ - "соотечественники". (Ответить) (Уровень выше)

	yadued@lj 2010-10-10 12:28 (ссылка)
	Вы не в теме. Консультантов не требуется "вычищать", в штате они не состоят, у них, как правило, имеются только разовые трудовые соглашения с заказчиком. А Президенту письмо можете написать и Вы. Если, конечно, есть о чем сказать. Но даже если и нечего, то, всё равно, можете не только написать, но даже отправить. (Ответить) (Уровень выше)

	pacinter@lj 2010-10-09 22:15 (ссылка)
	На Украине многие и по сей день не могут простить мэру его роль в сохранении мощи России А-а-а-а я пад сталом Вассерман любит умничать, что Москва за 18 лет поднялась, а то что цена 1 км московского шоссе стоит более половины миллиарда долларов - его не волнует. Хотя то что поднятие было при Лужкове - не означает его причастность к этому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kizteg@lj 2010-10-10 03:20 (ссылка)
	Анатолий Вассерман сегодня принимет участие в программе, посвященной обсуждению скандального учебника истории. В 19.30 на Пятом канале. http://www.youtube.com/watch?v=UTUsaqBbjbs (Ответить) (Уровень выше)

	Вассерман упрекнул Медведева в судьбе Лужкова pingback_bot@lj 2010-10-10 01:03 (ссылка)
	User ur_2222@lj referenced to your post from Вассерман упрекнул Медведева в судьбе Лужкова (http://ur-2222.livejournal.com/46791.html) saying: [...] http://awas1952.livejournal.com/378072.html [...] (Ответить)

	ur_2222@lj 2010-10-10 01:07 (ссылка)
	А мне просто интересно, почему у Медведева для Лужкова не нашлось более зримой причины, чем "недоверие"... Поэтому попиарю факт наличия письма. Вдруг ответ последует. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kmmbvnr@lj 2010-10-10 08:19 (ссылка)
	вроде как закон предусматривает только одну причину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmmbvnr@lj 2010-10-10 08:21 (ссылка)
	Ну и вообще говоря - его попросили уйти, он отказался. Очевидно что после этого он доверие потерял :) (Ответить) (Уровень выше)

	вроде как закон предусматривает только одну причину (Анонимно) 2010-10-10 17:47 (ссылка)
	Две. Ещё - по собственному желанию. (Ответить) (Уровень выше)

	rogovsky@lj 2010-10-10 02:16 (ссылка)
	чиво? украине пох на российского мэра, своего космонавта в киеве хватает (Ответить)

	Главная причина rubik76@lj 2010-10-10 02:48 (ссылка)
	Лужков имел со всей страны столько, сколько Путин и Медведев со всей страны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Лужков имел со всей страны столько (Анонимно) 2010-10-10 17:54 (ссылка)
	Да, это главная причина: есть и другие желающие порулить такими деньгами. Другого способа, как убрать мэра, нет. (Ответить) (Уровень выше)

	ivan_laptev@lj 2010-10-10 03:58 (ссылка)
	Анатолий Вассерман, Ваше имя и раньше связывали с именем Кепки. С его пиар-компаниями. Разумеется, подозревали не бескорыстную связь. И вот теперь это неожиданно резкое по риторике письмо в защиту Кепки. Скажите, связав первое и второе какие подозрения должны возникнуть в головах? ЗЫ Что-то мне захотелось отфрендиться от этого журнала. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-10-10 04:07 (ссылка)

IL> Анатолий Вассерман, Ваше имя и раньше связывали с именем Кепки. С его пиар-компаниями. Разумеется, подозревали не бескорыстную связь. Я и не скрывал, что среди политиков, пользующихся моими советами, мэр Москвы -- самый долгосрочный. Правда, я ему давал советы не по пиару, а по вещам действительно серьёзным -- от педагогики (он изрядно повлиял на школьные программы в городе) до организации движения. Причём делал это бесплатно: в штате мэрии я при всём желании не мог бы состоять (я -- гражданин Украины), да и мои российские коллеги получали от мэрии разве что техническую помощь (вроде бесплатных аккаунтов для выхода в Интернет, когда выходить ещё приходилось по телефону). IL> И вот теперь это неожиданно резкое по риторике письмо в защиту Кепки. Отчего же "неожиданно"? Я не раз публиковал резкие оценки разнообразных властей. IL> Скажите, связав первое и второе какие подозрения должны возникнуть в головах? Простое и очевидное: "я мзды не беру -- мне за державу обидно". IL> ЗЫ Что-то мне захотелось отфрендиться от этого журнала. Ваше несомненное право. Я уже сменил убеждения: оставаясь либералом и демократом, пришёл к выводу, что эти идеалы обеспечиваются при социализме куда лучше, нежели при безудержном рынке. Не исключено, что и в дальнейшем мои размышления поведут меня в каких-то направлениях, ныне кажущихся мне самому странными. Стоит ли Вам за мною метаться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

awas1952@lj 2010-10-10 04:51 (ссылка)

IL> В мэрии дичайшая коррупция, спорить не будете, я думаю? Коррупция такая, что даже самая мелкий чиновник на самой мелкой должности - миллионер. Спорить буду. Описанная Вами картина _сильно_ преувеличена: смею в этом заверить по личному знакомству со многими сотрудниками аппарата правительства Москвы. Хотя коррупция в мэрии -- как и во всём постсоветском чиновном аппарате -- несомненно присутствует. IL> И вот по странному стечению обстоятельств у самого крупного в Москве чиновника - самая богатая в стране супруга, которая до того была мелкой предпринимательницей. Совпаденьице! Знакомы с теорией вероятности, Анатолий? Можете сосчитать вероятность такого рода события. Вероятность тут ни при чём. Так уж вышло, что я следил за этой историей почти с самого начала (а первые пару лет истории узнал, перечитав позднее публикации _того времени_). Производительница штампованных изделий из пластмассы на заре советского предпринимательства обратилась к известному специалисту по химическим технологиям за производственным советом. Этот совет позволил ей существенно нарастить эффективность производства, так что она начала стремительно выходить на первое место в отрасли. Через какое-то время они поженились, но к этому моменту её производство _уже_ позволяло ей обходить конкурентов -- причём _не только_ на внутримосковских тендерах. А дальше -- пластмассы весьма востребованы в нынешних строительных технологиях, так что её вход в строительный бизнес был совершенно естественным. IL> И можно ли такого рода "совпадения" считать дорогой в социализм? В социализм мы вернёмся по совершенно иным причинам, нежели коррупция. Есть _стратегические_ причины его конкурентоспособности (даже при всех внутренне присущих ему источниках неэффективности, о которых я много писал ещё в 1990-е -- у капитализма причины неэффективности ещё сильнее). IL> Есть прикормленное московское общественное ядро. Прикормленное, заметим, за счет остальной России, из-за дичайшего перекоса в перетоках средств. (в некоррумпированных странах крупный капитал так не концентрируется в столице) Фактически эти москвичи - "гражданская гвардия" коррупционной элиты, готовые поддерживать существующее положение дел при любых скандалах и дикостях, просто за свою личную пайку. Они благодарные крестьяне, которым повезло жить недалеко от поместья великодушного дона Корлеоне. Крестьяне живущие далеко от поместья Корлеоне, смотрят на положение дел совсем иначе. Это "гражданская гвардия" удерживала Москву от крайних потрясений в бушующие 90-е, ее гуманитарии (актеры, режиссеры, музыканты, академики) готовы петь дифирамбы мафии и создавать теории оправдывающие существующиее положение дел. В этом их функция, вот и весь "социализм". Мимикрия под социализм для ограниченной части России. Всё описанное Вами не имеет к социализму ни малейшего отношения. Это, как Вы справедливо отметили, именно феодализм. Который, конечно, по многим значимым чертам сходен с социализмом (не зря Карл Генрихович и Фридрих Фридрихович ещё в "Коммунистическом манифесте" уделили феодальному социализму немало внимания). Но есть и _качественные_ отличия. (Ответить) (Уровень выше)

	sv_rex@lj 2010-10-10 04:55 (ссылка)
	-Сын мудрого президента решил доделать то, что у отца вроде бы не получилось — и открыл ящик Пандоры, откуда его страна сейчас уходит с громадными экономическими и ничуть не меньшими имиджевыми потерями. У Вас есть полная информация по нефтедобыче в Ираке??? Кто сколько добывает??? Кто что контролирует??? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-10-10 04:59 (ссылка)

AW>> Сын мудрого президента решил доделать то, что у отца вроде бы не получилось — и открыл ящик Пандоры, откуда его страна сейчас уходит с громадными экономическими и ничуть не меньшими имиджевыми потерями. SR> У Вас есть полная информация по нефтедобыче в Ираке??? Кто сколько добывает??? Кто что контролирует??? Полной информации у меня нет. Но среди контролёров иракской нефтедобычи заведомо нет большинства американских налогоплательщиков, чьи деньги по сей день проваливаются в эту чёрную дыру. Не говоря уж обо всём остальном мире, чьими деньгами деле поддерживается иллюзия американского благополучия. Словом, даже если _кто-то_ и выиграл от второй иракской войны, то не страна в целом. А в том, что среди немногих выигравших был и младший Буш, никто не сомневается. Вот только использование служебного положения в личных целях, как правило, признают одним из опаснейших преступлений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igor_e_k@lj 2010-10-10 12:25 (ссылка)

AW> Полной информации у меня нет. Но среди контролёров иракской нефтедобычи заведомо нет большинства американских налогоплательщиков, чьи деньги по сей день проваливаются в эту чёрную дыру. Не говоря уж обо всём остальном мире, чьими деньгами деле поддерживается иллюзия американского благополучия. Словом, даже если _кто-то_ и выиграл от второй иракской войны, то не страна в целом. А в том, что среди немногих выигравших был и младший Буш, никто не сомневается. Вот только использование служебного положения в личных целях, как правило, признают одним из опаснейших преступлений. Анатолий, Вы лично писали неоднократно, что поддерживаете военную операцию в Ираке. Писали о веских причинах её необходимости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-10-10 18:09 (ссылка)

AW>> Полной информации у меня нет. Но среди контролёров иракской нефтедобычи заведомо нет большинства американских налогоплательщиков, чьи деньги по сей день проваливаются в эту чёрную дыру. Не говоря уж обо всём остальном мире, чьими деньгами деле поддерживается иллюзия американского благополучия. Словом, даже если _кто-то_ и выиграл от второй иракской войны, то не страна в целом. А в том, что среди немногих выигравших был и младший Буш, никто не сомневается. Вот только использование служебного положения в личных целях, как правило, признают одним из опаснейших преступлений. I> Анатолий, Вы лично писали неоднократно, что поддерживаете военную операцию в Ираке. Писали о веских причинах её необходимости. Военная операция в Ираке действительно устранила весьма опасную личность. Но при этом не было обеспечено никакой замены. Судя по всему -- сознательно не обеспечено. Так что суммарные последствия оказались разрушительны -- независимо от исходных намерений. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	igor_e_k@lj 2010-10-11 02:08 (ссылка)
	Вы хотели, чтобы как было сделано? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2010-10-11 03:11 (ссылка)
	I> Вы хотели, чтобы как было сделано? Увы, в сложившихся обстоятельствах действительно лучше всего было бы ничего не делать. В заведомо взрывоопасной внутрииракской обстановке не было лучшего средства предотвращения "войны каждого против всех", чем жёсткая диктатура, уничтожающая малейший намёк на открытую политическую активность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

igor_e_k@lj 2010-10-11 06:37 (ссылка)

AW>Увы, в сложившихся обстоятельствах действительно лучше всего было бы ничего не делать. Т.е. Вы признаёте, что Ваше одобрение иракской кампании было ошибкой? AW> В заведомо взрывоопасной внутрииракской обстановке не было лучшего средства предотвращения "войны каждого против всех", чем жёсткая диктатура, уничтожающая малейший намёк на открытую политическую активность. Т.е. Саддама нужно было не трогать, войну не начинать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-10-11 14:27 (ссылка)

AW>> Увы, в сложившихся обстоятельствах действительно лучше всего было бы ничего не делать. I> Т.е. Вы признаёте, что Ваше одобрение иракской кампании было ошибкой? Да. AW>> В заведомо взрывоопасной внутрииракской обстановке не было лучшего средства предотвращения "войны каждого против всех", чем жёсткая диктатура, уничтожающая малейший намёк на открытую политическую активность. I> Т.е. Саддама нужно было не трогать, войну не начинать. Я надеялся, что американцы подготовили какую-то замену Саддаму. Оказалось, они об этом и не думали. (Ответить) (Уровень выше)

	ornitolod@lj 2010-10-10 07:10 (ссылка)
	Я думаю опечатки-то Вам простят... Насчёт остального - не уверен. (Ответить)

	evgggen@lj 2010-10-10 07:58 (ссылка)
	Для сведения: лидеры партии "Родина: здравый смысл" Делягин и Баранов горячо поддержали отставку Лужкова. Вассерман намерен сотрудничать с этой партией. С партией, участвующей в "Перестройке-2". (Ответить)

	kmmbvnr@lj 2010-10-10 08:28 (ссылка)
	А не стоило ли убрать Лужкова, чисто из стратегических соображений? Если тандем действительно решил начать бороться с коррупцией, то лучше примера, чем Лужков сложно найти. Другое дело, что прежде чем удастся засудить Лужкова, у него необходимо отобрать все возможности повлиять на ситуацию. (Ответить)

g1avred@lj 2010-10-10 10:30 (ссылка)

Думаю, что Лужков, как и многие другие главы регионов до него, уволен не из-за каких-то личных обид со стороны Медведева, а в рамках подготовки к президентским выборам. Как всякий отечественный руководитель, Медведев хочет, чтобы во время выборов на ключевых постах находились люди, безоговорочно его поддерживающие, а Лужков к таковым не относится. Об этом недавно писал Михаил Тульский на сайте Политком.ру (http://www.politcom.ru/10841.html). И замена Лужкова - это еще не последнее увольнение. Тульский в числе ближайших претендентов на отрешение называет Валентину Матвиенко и Владимира Артякова. Кстати, к работе самарского губернатора серьезных претензий практически нет, в отличие от того же Лужкова. Некоторый перебор с предметами роскоши в счет не идет, потому что в экономике у Артякова дела идут очень даже неплохо. Но вот что касается политических симпатий, тут Артяков конечно ближе к Путину, чем к Медведеву. Это может никак не отразиться на результатах выборов и вообще на политических раскладах, потому что Путин еще не заявлял о намерении баллотироваться, но Медведеву нужны четкие гарантии. Как бы Артяков ни нервничал, но пойти на активное сближение с президентом он не может, потому что не знает, что на это может сказать премьер. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	general_denikin@lj 2010-10-10 10:38 (ссылка)
	Так все 4 претенднетна явно из команды Путина.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2010-10-10 20:01 (ссылка)
	GD> Так все 4 претенднетна явно из команды Путина.. Особенно Шанцев и Швецова. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	general_denikin@lj 2010-10-12 10:11 (ссылка)
	Губер Горького не входит в команду Премьера?? Что то новенькое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2010-10-12 15:29 (ссылка)
	GD> Губер Горького не входит в команду Премьера?? Что то новенькое. Старенькое. Шанцев (как и Боос,и Мень) из команды Лужкова. (Ответить) (Уровень выше)

	svonb@lj 2010-10-10 12:05 (ссылка)
	Анатолий Александрович, а чего Вы все-таки ждете от своего открытого письма? Какую реакцию? Каковы, так сказать, программа-минимум и программа-максимум? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2010-10-10 19:17 (ссылка)
	S> Анатолий Александрович, а чего Вы все-таки ждете от своего открытого письма? Какую реакцию? Каковы, так сказать, программа-минимум и программа-максимум? Минимум -- ответ (хотя бы в виде отлучения от СМИ). Максимум -- оценка адресата избирателями. (Ответить) (Уровень выше)

	suslegg@lj 2010-10-10 13:08 (ссылка)
	Любопытно, а почему вы слово "Вы" пишите с большой буквы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cyberlex@lj 2010-10-10 14:17 (ссылка)
	Руководствуясь правилами этикета, очевидно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	suslegg@lj 2010-10-10 16:01 (ссылка)
	Ну ладно я понимаю в английском, а в русском вроде обращение на вы как таковое уже высказывание уважения, зачем с большой буквы то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	awas1952@lj 2010-10-10 18:11 (ссылка)
	S> Ну ладно я понимаю в английском, а в русском вроде обращение на вы как таковое уже высказывание уважения, зачем с большой буквы то? "Вы" с прописной буквы -- уважительное обращение в единственном числе; "вы" со строчной буквы -- обращение во множественном числе (независимо от уважительности). (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-10-10 18:08 (ссылка)

Всем, доброго времени суток! А я, в ужасе от действий президента в отношении Лужкова! Постараюсь объяснить почему. О какой демократии в нашей стране идет речь, если снимают с поста, чиновника назначенного не првительством РФ, а голосованием 20 миллионов Москвичей. Не президент назначал, не ему и снимать, если есть какие то притензии к Лужкову, то выскажите их прелюдно, официально и назначте новые выборы. А то подумешь... Не устравает президента! ГЛАВНОЕ, чтобы Москвичей устраивало. Таким действием, я считаю, Медведев, ПОЛОЖИЛ с ПРИБОРОМ, на 20 миллионов населения. Не знаю, как ВЫ,а я не могу голосовать, за человека, который наплевал, на мой голос... Если у нашего президента проблемы с комуникабельностью, то надо бороться со своей проблемой. В отношении Лужкова, я точно знал, что он богатый человек. А у нового мэра, есть свой бизнес?!! Несобираюсь мириться с тем, если над Москвой поставят человека, у которого нет за душой ни гроша. Что тогда будет с развитием Москвы?! Да затухнет любое развитие... Просто потому, что все деньги на это развитие будут разворованы! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vir77@lj 2010-10-10 19:50 (ссылка)
	А где был тот же Лужков когда Путин отобрал у граждан право выбирать губернаторов? А вы где были в это время? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

awas1952@lj 2010-10-10 20:00 (ссылка)

V> А где был тот же Лужков когда Путин отобрал у граждан право выбирать губернаторов? В руководстве "Единой России". Причём выступал _против_ указа президента. Но конституция, сочинённая подручными Ельцина, не позволила _юридически опротестовать_ указ. V> А вы где были в это время? Готовил для Лужкова систему доводов против указа. Значительную часть доводов он опубликовал. Наряду с другими доводами, разработанными им самостоятельно (и/или, возможно, с помощью других советников). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Врать нехорошо rioman@lj 2010-10-11 05:40 (ссылка)
	Выступая на пресс-конференции по итогам расширенного заседания правительства РФ мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что поддерживает предложение Владимира Путина об избрании глав регионов законодательными собраниями по представлению президента. (http://www.edinros.ru/text.shtml?1/5458,101884) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 14:30 (ссылка)

RM> Выступая на пресс-конференции по итогам расширенного заседания правительства РФ мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что поддерживает предложение Владимира Путина об избрании глав регионов законодательными собраниями по представлению президента (http://www.edinros.ru/text.shtml?1/5458,101884). Выражение "хорошая мина при плохой игре" слыхали? До этого заявления было множество закулисных интриг, прощупываний почвы и прочих манёвров _в пределах ельцинской конституции_. Увы, в её рамках невозможно полностью заблокировать инициативу президента независимо от её содержательности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 14:39 (ссылка)
	За 9 дней множество закулисных интриг?? Ню-ню. В том комментарии, на который я ответил, Вы написали "выступал против". Что Вы имеете в виду под "выступал"? И почему никаких следов этих выступлений в СМИ не осталось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 14:46 (ссылка)

RM> За 9 дней множество закулисных интриг?? Ню-ню. В России не так уж много влиятельных политиков федерального уровня. Общаются они между собою достаточно быстро. RM> В том комментарии, на который я ответил, Вы написали "выступал против". Что Вы имеете в виду под "выступал"? И почему никаких следов этих выступлений в СМИ не осталось? Потому что политика не _делается_ в СМИ. Даже если СМИ впоследствии доводят до всеобщего сведения её результаты. Например, когда украинский Пятый канал начал антикучмовскую кампанию -- он всего лишь работал по плану, утверждённому Вашингтонским обкомом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 14:47 (ссылка)
	Всё таки, что Вы имеете в виду под "выступал"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 14:51 (ссылка)
	RM> Всё таки, что Вы имеете в виду под "выступал"? Простите, но не все служебные тайны я уполномочен раскрывать. В частности, потому, что всё ещё работают многие из тех, с кем тогда обсуждались и само нововведение, и возможные методы его предотвращения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 14:53 (ссылка)
	То есть, не "выступал", а "интриговал". А выступал исключительно за отмену губернаторских выборов. Причём, как говорится, "добровольно и с песнями". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 14:58 (ссылка)
	RM> То есть, не "выступал", а "интриговал". Выступал в той аудитории, какая могла не только _слушать_, но и _действовать_. RM> А выступал исключительно за отмену губернаторских выборов. Причём, как говорится, "добровольно и с песнями". Да. Только в упомянутом анекдоте виновен всё-таки не кот, а тот, кто мазнул его горчицей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 15:00 (ссылка)
	Так пусть теперь аппелирует к той аудитории, перед которой выступал. А то из другой же никто не поверит, что он протестовал. Вау! Неужели, Путин виноват? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 15:03 (ссылка)

RM> Так пусть теперь аппелирует к той аудитории, перед которой выступал. А то из другой же никто не поверит, что он протестовал. Он и не апеллирует к Вам. RM> Вау! Неужели, Путин виноват? На мой взгляд, сформированный участием (в разных ролях) в десятках выборов разного уровня (в том числе и нескольких губернаторских), итоговый баланс плюсов и минусов того решения -- скорее всё же положительный. Но, естественно, возможны колебания _в обе стороны_. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 15:16 (ссылка)
	Да неужели? А мне показалось, что Лужков пытается аппелировать к народу, чтобы народ его поддержал. Или что он понимает под "возвращением в политику"? Опять мелкие интриги? Да не в том, что выборы отменил, а в том, что у Лужкова под хвостом горчицей намазал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 15:19 (ссылка)

RM> Да неужели? А мне показалось, что Лужков пытается аппелировать к народу, чтобы народ его поддержал. Апеллирует. Но не к Вам. А к народу. RM> Или что он понимает под "возвращением в политику"? Опять мелкие интриги? Нет. Думаю, его собственный опыт доказывает неэффективность интриг. RM> Да не в том, что выборы отменил, а в том, что у Лужкова под хвостом горчицей намазал. Виноват Ельцин -- тем, что вписал в конституцию право президента мазать что угодно чем угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 15:22 (ссылка)
	То есть, он апеллирует к народу кроме меня? Конгениально! Угу. Только Ельцин почему-то не мазал, а Путин - вовсю. Аж мазилка вытерлась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 15:32 (ссылка)

RM> То есть, он апеллирует к народу кроме меня? Конгениально! Не знаю, как Лужков, а я Вас (как и прочих известных мне представителей прогрессивной общественности) народом не считаю. RM> Угу. Только Ельцин почему-то не мазал, а Путин - вовсю. Аж мазилка вытерлась. Ельцин предпочёл стрелять. В 1993-м. Потому и вписал в конституцию (принятую через 2 месяца и 8 дней после показательных стрельб) юридический эквивалент выстрела в упор -- главу о правах президента. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 15:35 (ссылка)
	Буду знать, что у Вас альтернативное значение не только слова "выступать", но и слова "народ". Может, для слова "врать" у вас тоже есть альтернативное значение, а мужики не знают? Только что-то эти стрельбы оппонентов Ельцина не особо испугали. И они даже после них позволяли себе говорить то, что думают, а не строить хорошую мину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 15:58 (ссылка)

RM> Буду знать, что у Вас альтернативное значение не только слова "выступать", но и слова "народ". Альтернативное _Вашему_ мнению. RM> Может, для слова "врать" у вас тоже есть альтернативное значение, а мужики не знают? Самое расхожее нынче в России обозначение слова "врать" звучит как "высказывать прогрессивные идеи". RM> Только что-то эти стрельбы оппонентов Ельцина не особо испугали. И они даже после них позволяли себе говорить то, что думают, а не строить хорошую мину. Смотря кто позволял. Например, губернаторы позволили это себе только в пылу предвыборной борьбы 1999-го. И то нарвались на сильный ответный ход в лице телекиллера Доренко: движение "Отечество -- Вся Россия" на думских выборах завоевало вдвое меньше мест, чем свежесозданное "Единство". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 16:00 (ссылка)
	Ну, в словарь посмотрите. Даже странно Вам такую элементарщину объяснять. Да ладно! А до этого сидели тихо и смирно? Даже Руцкой в Курске? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Поэтому не вру awas1952@lj 2010-10-11 16:05 (ссылка)
	RM> Ну, в словарь посмотрите. Даже странно Вам такую элементарщину объяснять. При чём тут словарь? Смыслы слов бывают разные. RM> Да ладно! А до этого сидели тихо и смирно? Даже Руцкой в Курске? В Курске -- сидел довольно смирно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поэтому не вру rioman@lj 2010-10-11 16:35 (ссылка)

И когда Вы говорите, слова значат то, что Вы хотите, не больше и не меньше? Про Руцкого найти ничего не смог. Но тот же Лужков при Ельцине и после расстрела Верховного совета довольно откровенно высказывался и по пересмотрам итогов приватизации, и по Хасавюртскому миру, и даже поддерживал Скуратова. Что ж он при Путине не смог сказать, что думает, про выборы губернаторов? (Ответить) (Уровень выше)

	sandra_nika@lj 2010-10-11 01:08 (ссылка)
	Утаскиваю письмо к себе. (Ответить)

	anna_ism@lj 2010-10-11 10:39 (ссылка)
	В Москве были техногенные катастрофы - обрушения крыш аквапарка и рынка... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вы правы awas1952@lj 2010-10-11 14:31 (ссылка)
	AI> В Москве были техногенные катастрофы - обрушения крыш аквапарка и рынка... Увы, забыл. Слишком быстро и гневно писал. (Ответить) (Уровень выше)