Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-10-12 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Десталинизация президента
Полностью согласен с оценкой [info]_lord_@lj высказываний новоназначенного председателя Совета при президенте по правам человека и развитию институтов гражданского общества (и подразумеваемого мнения назначителя). Полагаю, неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А делается это так:
[info]velta_1@lj
2010-10-19 06:14 (ссылка)
== Примерно так было и в СССР ==
при условии, что это была "стратегическая" организация. Оставить защитившегося аспиранта в науке, если по месту его постоянного проживания нет даже избы на курногах для работы по специальности (а государство его 5+3=8 лет именно этой специальности учило!) - было невозможно. Это называлось "лимиты", в НИИ их не было. Поэтому там и пробавлялись браками (кстати, в т.ч. и фиктивными, действительно, это мне с "настоящим" повезло :-)).

== Новым понаехавшим продавцам, медикам, водителям в свою очередь тоже потребуются медики, водители, продавцы. И так по кругу. ==

Пока РЕАЛЬНО не будут исчерпаны рабочие места.

== экономически выгодно держать очереди - кассиры не простаивают ==

Где Вы видели в Москве в час пик простаивающего кассира??? Показите мне этот раритет!

Экономически это невыгодно в любом случае. Потому что часть граждан, не желая тратить время на очередь, уйдут со своими денежками в магазин напротив. Бросив набитую корзинку посередь магазина и громко сказав "Бля, чтоб я еще в этот магазин!..." Благо, есть сейчас такая возможность.


== Но так сложилось, что Москва стоит особняком. Более развита она экономически по сравнению с остальной Россией. Поэтому в нее и рвутся. ==

Да, с этим не поспоришь. Пожалуй я не знаю ни одной страны, где в расчете на территорию было бы столь мало мест для жизни. Но это наследие СССР. Все эти моногорода и проч. Даже если предприятие в моногороде не загнулось и работа есть - все равно одно предприятие не может обеспечить работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ всем. А если человек получил образование... математика, археолога, биолога... и государство на это образование, межпрочем, денежки потратило - тогда куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А делается это так:
(Анонимно)
2010-10-19 17:01 (ссылка)
<<при условии, что это была "стратегическая" организация. Оставить защитившегося аспиранта в науке, если по месту его постоянного проживания нет даже избы на курногах для работы по специальности (а государство его 5+3=8 лет именно этой специальности учило!) - было невозможно. Это называлось "лимиты", в НИИ их не было. Поэтому там и пробавлялись браками (кстати, в т.ч. и фиктивными, действительно, это мне с "настоящим" повезло :-)).

Это по Москве. Что делать, желающих ехать туда всегда было слишком много. Когда отец в пятидесятых годах демобилизовался, его спросили, куда он поедет. Услышав ответ "в Москву", сказали, что только при условии работы в милиции. Отец поинтересовался, с какого это хрена его в его родной город пускают с какими-то условиями. - Так ты москвич? - удивились в ответ - тогда вопросов не имеем. То-есть, человек, едущий из армии в Москву, далеко не всегда был москвичом.

<<Пока РЕАЛЬНО не будут исчерпаны рабочие места.

Они НИКОГДА не будут исчерпаны. Ибо каждая волна приехавших порождает новые требования.

<<Где Вы видели в Москве в час пик простаивающего кассира??? Показите мне этот раритет!

Потому и не видел.

<<Экономически это невыгодно в любом случае. Потому что часть граждан, не желая тратить время на очередь, уйдут со своими денежками в магазин напротив. Бросив набитую корзинку посередь магазина и громко сказав "Бля, чтоб я еще в этот магазин!..." Благо, есть сейчас такая возможность.

Ага, щаззз, разбежались. В магазине напротив такая же очередь. Или же это маленький магазинчик, в котором и дороже, и не все есть. В супермаркеты народ ходит потому, что там можно за один заход купить все, да и еще подешевле, чем в магазинах "шаговой доступности". Люди предпочитают постоять в очереди, а не бегать по множеству магазинчиков за разными товарами.

<<Но это наследие СССР. Все эти моногорода и проч.

А куда было деваться? Огромные территории и разбросанные по ним ресурсы. Приходилось выбирать места для предприятий с точки зрения местоположения источников ресурсов, а также потребителей. Отсюда и моногорода. Для плановой экономики это было нормальное решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А делается это так:
[info]velta_1@lj
2010-10-20 02:32 (ссылка)
== Это по Москве. ==

Ну да. Но государство наше было устроено так (да и по сей день так устроено) - что наука, особенно экспериментальная (т.е. требующая оборудования) и существует только в Москве, Питере, Новосибирске, чуть-чуть во Владивостоке, и в соответствующих наукоградах (Обнинск, Пущино, Дубна).
Ребята не отказывались ехатьи в наукограды - но там как раз штаты прочно укомплектованы и "местов нет" практически никогда. А в столичных НИИ - есть.
Ну и получается, что либо наука - либо "понаехали". Сегодня, правда, предпочитают за бугор - там прописки не спрашивают. Но тогда- то нельзя было...


= Они НИКОГДА не будут исчерпаны. Ибо каждая волна приехавших порождает новые требования. ==
Значит, будет исчерпано жилье. Или что-нибудь еще. Это надо подумать, я так сразу не соображу - но кака-то лимитирующая стадия определенно должна быть в этом процессе.

== Ага, щаззз, разбежались. В магазине напротив такая же очередь. ==

= Для плановой экономики это было нормальное решение. ==
Ну скажем, так: если плановая экономика есть незыблемая данность - в рамках этой данности более дальновидные решения принимать действительно было невозможно. Вот до сих пор расхлебываем.

Это сильно зависит от района. Может быть, мне повезло (а в центре жалуются), но у меня по углам одного квартала - Перекресток, 7-ой Континент, Ашан и Копейка. Не считая всякой мелочи без названия внутри квартала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А делается это так:
(Анонимно)
2010-10-20 05:50 (ссылка)
<<Ребята не отказывались ехатьи в наукограды - но там как раз штаты прочно укомплектованы и "местов нет" практически никогда. А в столичных НИИ - есть.

Так, вроде, распределение после ВУЗов существовало. И что там по этому поводу предлагали?

<<Значит, будет исчерпано жилье.

Не будет. Просто потребуются в добавок еще и строители нового жилья.

<<Это надо подумать, я так сразу не соображу - но кака-то лимитирующая стадия определенно должна быть в этом процессе.

Подумайте - подумайте. Пока все приходящие в голову лимиты - искусственны.

<<Это сильно зависит от района. Может быть, мне повезло (а в центре жалуются), но у меня по углам одного квартала - Перекресток, 7-ой Континент, Ашан и Копейка. Не считая всякой мелочи без названия внутри квартала.

У меня такая же картина. Куча супермаркетов, и везде очереди. Причину я вам озвучил.

<<Ну скажем, так: если плановая экономика есть незыблемая данность - в рамках этой данности более дальновидные решения принимать действительно было невозможно. Вот до сих пор расхлебываем.

Разумеется. Только полный параноик будет заранее планировать свою жизнь с учетом того, что завтра его гипотетически собьет машина. Естественно, тогда плановая экономика считалась незыблемой данностью, и никому в голову не могло прийти, что через некоторое количество лет власть в стране захватят тупые и жадные уроды, которые ради своей выгоды все порушат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А делается это так:
[info]velta_1@lj
2010-10-20 13:15 (ссылка)
== Так, вроде, распределение после ВУЗов существовало. И что там по этому поводу предлагали? ==

Да черт его знает... У нас вот предлагали технологами на Углчский сыроваренный завод, например... такая карьера ученого. Но это был формально инженерный ВУЗ, так что имели право. А вот университетских учителями в средние школы распределяли.

Вот у меня тут есть в коллекции очень любопытный иногородний персонаж... Ща найду... http://zubatov.com/strasti-vokrug-ege/#comment-1202 Он как раз насчет распределения...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -