Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-10-19 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ресурс политики
По ходу обсуждения причин нынешних призывов к десталинизации некто указал на краткую сводку сведений по советскому экспорту зерна в 1930-3-м годах. На мой взгляд, сведения дают немалую почву для размышлений. Особо отмечу вполне справедливое, на мой взгляд, замечание [info]denisov2008@lj: у политика вовсе нет иных, нежели его собственный народ, ресурсов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]m_shtern@lj
2010-10-23 01:37 (ссылка)
Горожане спокойно покупали хлеб до 1927-го. В 1927-м начался кризис хлебозаготовок: крестьяне _отказывались_ продавать хлеб по цене, до того вполне их устраивавшей: никакого занижения цен не было, зато было завышение требований. Массового голода избежали благодаря остатку государственных запасов, но исчерпанность модели НЭП стала очевидна.

никакого занижения цен не было
Врёте.Занижение цен, вызвавшее хлебозаготовительный кризис, прекрасно задокументировано. Учати матчасть. Заодно и поймёте,что причиной разгрома НЭПа стала как раз его неисчерпанность.

до уровня 1891-1911-го года, когда голод с массовой смертностью
Опять врёте. в 1891-1911гг никакого голода с массовой смертностью не было. Учите матчасть.

Карточки ввели, когда исчерпались государственные запасы. Расходовать же их начали уже в 1927-м.
Опять врёте.

Смотрю. И понимаю. В отличие от Вас.
Раз смотрите, то подскажите, к какому году сталинское сельское хозяйство вышло на уровень 1913г? (напомню: НЭП вывел страну на этот уровень к 1925г)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2010-10-23 02:20 (ссылка)
AW>> Горожане спокойно покупали хлеб до 1927-го. В 1927-м начался кризис хлебозаготовок: крестьяне _отказывались_ продавать хлеб по цене, до того вполне их устраивавшей: никакого занижения цен не было, зато было завышение требований. Массового голода избежали благодаря остатку государственных запасов, но исчерпанность модели НЭП стала очевидна... никакого занижения цен не было

MS> Врёте.Занижение цен, вызвавшее хлебозаготовительный кризис, прекрасно задокументировано. Учати матчасть.

Вероятно, Вы имеете в виду "ножницы цен", когда промышленные товары дорожали из-за малых объёмов выпуска в сочетании с расходами на новое строительство, а сельскохозяйственные дешевели из-за низкой покупательной способности горожан. Было и такое. Объективный экономический процесс, неизбежный как раз в рамках любой чисто рыночной экономики, в том числе и НЭП.

MS> Заодно и поймёте,что причиной разгрома НЭПа стала как раз его неисчерпанность.

Вы полагаете, государству нужно было срочно ломать то, что прекрасно работало?

AW>> до уровня 1891-1911-го года, когда голод с массовой смертностью

MS> Опять врёте. в 1891-1911гг никакого голода с массовой смертностью не было. Учите матчасть.

Да, я знаю: сейчас модно объявлять Российскую империю экономическим раем, отрицая даже то, о чём постоянно писали современники. Даже "Царь-голод" отрицают. Хотя он документирован ничуть не хуже голода 1932-3-го.

AW>> Карточки ввели, когда исчерпались государственные запасы. Расходовать же их начали уже в 1927-м.

MS> Опять врёте.

Да, государственные запасы были скромны. Но на подавление первого пика спекуляции -- хватило.

AW>> Смотрю. И понимаю. В отличие от Вас.

MS> Раз смотрите, то подскажите, к какому году сталинское сельское хозяйство вышло на уровень 1913г? (напомню: НЭП вывел страну на этот уровень к 1925г)

По производительности на душу сельского населения сталинское сельское хозяйство превысило уровень 1913-го года уже в середине 1930-х. Поскольку только коллективизация позволила массово внедрить высокопроизводительную технику, а заодно и высвободить множество рабочих рук для индустриализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_shtern@lj
2010-10-25 04:38 (ссылка)
Вероятно, Вы имеете в виду "ножницы цен", когда промышленные товары дорожали из-за малых объёмов выпуска в сочетании с расходами на новое строительство, а сельскохозяйственные дешевели из-за низкой покупательной способности горожан. Было и такое. Объективный экономический процесс, неизбежный как раз в рамках любой чисто рыночной экономики, в том числе и НЭП.


Что я имею в виду-найдите в материалах апрельского пленума 1927г. Там и про установление заниженных цен (которого, по-вашему, не было), и оценка НЭПа. И как были созданы искусственно ножницы цен, тоже, если не поленитесь, поймёте. Результат тжке известен.
учите матчасть, сколько раз Вам был сказано:)

Вы полагаете, государству нужно было срочно ломать то, что прекрасно работало?

НЭП работала, но исчерпывалась. Дальше партолигархия стояла перед выбором-дать дальнейшую экономическую свободу (лучше экономике) или остаться у власти (лучше для партолигархии).Выбрали второе.

Да, я знаю: сейчас модно объявлять Российскую империю экономическим раем, отрицая даже то, о чём постоянно писали современники. Даже "Царь-голод" отрицают. Хотя он документирован ничуть не хуже голода 1932-3-го.

Посмотрите мой диалог с faf2000 там найдёте плезные ссылки.

По производительности на душу сельского населения сталинское сельское хозяйство превысило уровень 1913-го года уже в середине 1930-х. Поскольку только коллективизация позволила массово внедрить высокопроизводительную технику, а заодно и высвободить множество рабочих рук для индустриализации.

Превысила в 1940г. В том числе благодаря снижению численности крестьян от голода и урбанизации, это Вы верно пдметили.

Кстати, насчёт траты госрезерва-посмотрите документы, уважаемый. И не фантазируйте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -