MG> Дорогой Анатолий, если найдется время - прокомментируйте, пожалуйста: "В поисках джокера (http://mansur-gimatov.livejournal.com/8862.html)"

В описанной Вами схеме сомнительны по меньшей мере два пункта. Роль капитала не уменьшается с появлением виртуальных денег, ибо, как Вы справедливо отметили, капитал возникает из отложенного спроса, а спрос -- явление объективное, не зависящее от способа его выражения. И непонятно, из каких источников берутся налоги в описанной Вами схеме "Счёт на торговую операцию поступает в банк, который фиксирует её проведение. В момент фиксации банк начисляет на счета налогового органа сумму в размере НДС, при этом торговая организация перечисляет производителю лишь ЦЕНА. Все остаются при своих: производитель с ЦЕНА, налоговики с НДС, и лишь торговля, а, следовательно, и покупатель приобретает товар БЕЗ НДС".

Спасибо, дорогой Анатолий,
за ваш ответ, да еще столь скорый...

По поводу возражений.

1. Совершенно согласен, что спрос - явление объективное. Но, вы сами отметили, что речь идет не о спросе, а об "отложенном спросе". Именно для реализации последнего необходим капитал. А вот для реализации этой функции появляются дополнительные механизмы, например, кредитная карта, - вам не надо копить капитал, вы можете воспользоваться этой картой. Именно поэтому я и веду речь о снижении роли капитала. Да, использование этого механизма чего-то там стоит, но и процесс накопления капитала в современных условиях идет с потерями.

2. Речь идет о механизме создания денежной массы в соответствии с порождением новой товарной. Новый товар вызывает появление денежной массы для реализации возможности обслуживания этого товара. Этот механизм получается, с одной стороны, независимым ни от каких политических, государственных или каких иных институтов, но, с другой стороны, находится под прямым контролем государства, в лице банковской системы.

MG> 1. Совершенно согласен, что спрос - явление объективное. Но, вы сами отметили, что речь идет не о спросе, а об "отложенном спросе". Именно для реализации последнего необходим капитал. А вот для реализации этой функции появляются дополнительные механизмы, например, кредитная карта, - вам не надо копить капитал, вы можете воспользоваться этой картой. Именно поэтому я и веду речь о снижении роли капитала. Да, использование этого механизма чего-то там стоит, но и процесс накопления капитала в современных условиях идет с потерями.

В норме кредит означает только возможность воспользоваться _чужим_ отложенным спросом -- то есть потребовать, чтобы экономика произвела что-то нужное Вам _взамен_ чего-то, что могло бы в принципе понадобиться другому. Если же кредит не обеспечен (как в преддверии нынешнего кризиса) -- наступает инфляция, разрушающая экономику.

MG> 2. Речь идет о механизме создания денежной массы в соответствии с порождением новой товарной. Новый товар вызывает появление денежной массы для реализации возможности обслуживания этого товара. Этот механизм получается, с одной стороны, независимым ни от каких политических, государственных или каких иных институтов, но, с другой стороны, находится под прямым контролем государства, в лице банковской системы.

Налог (хоть НДС, хоть любой другой) опять же означает перераспределение _производственных_ возможностей общества: вместо чего-то, что могло бы понадобиться Вам, на ту же сумму производится нечто, нужное государству. Описанный Вами механизм приводит к порождению _избыточных_ денег -- не подкреплённых возможностью адекватного перераспределения существующих производственных возможностей.

"...Если же кредит не обеспечен..."

Дорогой Анатолий,
мы же ведем речь о ситуации естественной, т.е. считаем, что кредитная операция в этом случае прошла проверку на обеспечение. И в этой ситуации возможность использования кредитных форм снижает необходимость накопления капитала. Другое дело, что можно говорить о том, что в прошлом также существовала возможность получения кредита - более сложная и т.п., но существовала. Главным отличием ситуации текущей является то, что накопление капитала в прошлом шло практически без потерь, тогда как сегодня стоимость накопления капитала практически сравнялась со стоимостью кредита.

"...наступает инфляция, разрушающая экономику..."

Наступление инфляции не зависит от использования кредитных схем. Скорее наоборот, инфляция является одним из механизмов, которые приводят к нарушению работы этих схем.

Но это уже начинается длинный разговор.

"...Описанный Вами механизм приводит к порождению _избыточных_ денег..."

Дорогой Анатолий, где вы сегодня видите "избыточные" деньги? Денежной массы катастрофически не хватает - отсюда и решение. Всё производство стоит лишь потому, что у населения нет денег на покупку его продукции. И эта спираль закручивается всё более и более плотно.

И какой же выход в этой ситуации видится вам?