Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2010-12-08 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Массовые расстрелы
По ходу обсуждения в моём ЖЖ возможных последствий рассекречивания архива репрессий возникла любопытная дискуссия, откуда у меня возник следующий вывод.

Расхожая нынче фраза "только массовые расстрелы спасут родину" несомненно пародийна.

Хотя бы потому, что Большой Террор (июнь 1937-го -- ноябрь 1938-го) с массовыми (около шестисот тысяч человек) расстрелами (и ещё примерно таким же числом умерших в местах лишения свободы, а не казнённых с последующим извещением родных и близких о смерти при отбытии приговора "десять лет без права переписки") инициировали немногочисленные, но очень активные люди, не имевшие ни малейшего понятия о реальных потребностях родины и технологиях её спасения. Напротив, они явным образом пытались воспрепятствовать начатому Джугашвили комплексу реформ управления страной (и партией как её частью), действительно необходимых в новых обстоятельствах, сложившихся в результате послереволюционной эволюции. Даже то, что большинство активистов Большого Террора арестовано (и порядка пятнадцати тысяч человек казнено) в ходе Большой Чистки (декабрь 1938 -- 1940), не очень способствовало спасению. Родину в конечном счёте спасли как раз реформы Джугашвили, изрядно способствовавшие сплочению народа и продвинутые в жизнь никак не массовыми расстрелами.

Но провозгласители десталинизации как первоочередной задачи российского общества несомненно полагают массовые расстрелы и впрямь единственным средством спасения родины. И столь же несомненно убеждены в том, что падут первыми жертвами массовых расстрелов. Не вижу острой необходимости опровергать второй пункт их заблуждений.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Странные у вас оппоненты.
[info]toly322@lj
2010-12-08 04:06 (ссылка)
=Они даже про генерала Рохлина не знают... =
Владислав, Вы располагаете соответствующими документами, которые подтверждают что это не бытовое убийство, и что осуждённая за него Тамара Рохлина невиновна?
Выкладывайте, произведёте маленькую сенсацию.
Или это всё таки просто Ваше предположение? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у вас оппоненты.
[info]proseka199@lj
2010-12-08 04:28 (ссылка)
А Вы располагаете документами, которые подтверждают, что "либералов-антикоммунистов" убивали как либералов-антикоммунистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у вас оппоненты.
[info]toly322@lj
2010-12-08 04:33 (ссылка)
Вы разницу между убийствами исполнители которых не найдены или установлены как выполнявшие заказы и убийством совершённым собственной женой улавливаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у вас оппоненты.
[info]proseka199@lj
2010-12-08 05:29 (ссылка)
1) "как выполнявшие заказы" - где и кем "установлены"?;
2) вы действительно считаете убийство Рохлина совершенным "женой из бытовых соображений"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странные у вас оппоненты.
[info]toly322@lj
2010-12-08 05:40 (ссылка)
=1) "как выполнявшие заказы" - где и кем "установлены"?;=
Судом как например в случае Старовойтовой .
=вы действительно считаете убийство Рохлина совершенным "женой из бытовых соображений"?=
Считаю. Но не важно что считаю я и что считаете Вы.
Важно что установлено следствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

«Тут заворачиваем, тут читаем»
[info]jescid@lj
2010-12-08 07:13 (ссылка)
До чего же вы, охранители, двуличны :)
Так и при Сталине вина была установлена следствием.
А те случаи, когда вообще вашими убийства совершались без всякого расследования (сколько всего людей пропало и погидло неизвестным образом в ходе правления ваших хозяев!) — то вам ещё боле удобно, ага…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «Тут заворачиваем, тут читаем»
[info]toly322@lj
2010-12-08 07:24 (ссылка)
=Так и при Сталине вина была установлена следствием.=
Ну так и обьявите всё правовое поле после 53 года нелегитимным. :)
Неосталинисты в своих постах и так не руководствуются ничем кроме своего революционного правосознания.
Я поинтересовался за документы, их не последовало. :)
Одни необоснованные предположения и набившие оскомину лозунги.
А вот необьективность Сталинского следствия и массовая фабрикация им дел подтверждается ДОКУМЕНТАЛЬНО.
И Вам остаётся одно -положить с прибором на все что делалось в постсталинское время, чем Вы собственно и занимаетесь.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Рекомендую быть повнимательне
[info]uldorthecursed@lj
2010-12-08 09:09 (ссылка)
Речь шла не о квалификации причин убийства, а о самом факте убийства видной фигуры из "патриотического лагеря". Коих (фактов) якобы не имеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рекомендую быть повнимательне
[info]velta_1@lj
2010-12-08 09:28 (ссылка)
Один - имеется. Я сразу вспомнила. Против, так же навскидку, около 10-15 противоположных.

Но коль скоро речь идет о факте, а не о мотивах убийства - то совершенно непонятно: притом, что либералы у нас в меньшинстве - мочат их (по самым разным и неизвестным причинам) - в таком количестве, будто их у нас статистичести процентов 90.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рекомендую быть повнимательне
[info]uldorthecursed@lj
2010-12-08 09:56 (ссылка)
1. Не один. Был убит журналист Владимир Сухомлин -- его я знал лично, хоть и очень шапочно.
Если покопаться, можно привести еще несколько имен погибших журналистов из "патриотичского лагеря". Да, в большинстве это несчастные случаи или самоубийства. Но вы же ведете речь именно про общую статистику, выводя за скобки причины.

2. Лично я считаю, что как минимум часть "либеральных" политиков (типа Старовойтовой) связаны с банальной уголовщиной. Там, где есть "живые" деньги, получаемые НКО в качестве грантов и прочей помощи, там неизбежно появятся темные люди, желающие этим поживиться. Точно так же можно вспомнить нескольких "патриотических" политиков, связанных с ОПГ -- убитого питерского депутата Новоселова или весьма странную эпопею с Юрием Шутовым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рекомендую быть повнимательне
[info]velta_1@lj
2010-12-08 10:16 (ссылка)
Нет, я не вывожу за скобки причины СМЕРТЕЙ. Поскольку смертны и либералы и тоталитаристы, и демократы и диктаторы - то тут статистика в любом случае будет овпадать с количеством тех или других в обществе. Я вывожу за скобки (в первом приближении) - причины УБИЙСТВ. А все-таки не самоубийств и не несчастных случаев. В тех,конечно, случаях, когда это не замаскированное убийство, что подтверждается расследованием, или не настолько очевидно - что расследования ТОЧНО не требуется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо конечно за совет..
[info]toly322@lj
2010-12-08 11:35 (ссылка)
Но думаю для Вас он гораздо АКТУАЛЬНЕЕ:
Вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО прочли комент velta_1 и не обратили внимания вот на это место:
"указать мне хоть на одно ТАКОЕ скандальное убийство" то есть речь идёт всё таки о квалификации :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо конечно за совет..
[info]uldorthecursed@lj
2010-12-08 15:56 (ссылка)
"Скандальное" -- критерий плохо формализуемый. Убийство Рохлина не было скандальным?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -