V> Да, и "по неосторожности вдохнул пыль" - тоже не катит. Смертельная доза около 1 мкг вот тут умелец точно подсчитал: http://schegloff.livejournal.com/92989.html

Микрограмм -- очень небольшая пылинка. Вполне можно вдохнуть.

V> Литвиненко хватанул минимум 10 смертельных доз, судя по скорости процесса даже больше. Если такое количество "просыпалось" и разлетелось в виде пыли - то все сидящие за столом, даже не отведав кофе - тоже покойники.

Ну не думаете же Вы, что Литвиненко пришёл на встречу со старым знакомым из российской ФСБ, держа при себе откупоренный контейнер с полонием! Он где-то носил этот контейнер, по неосторожности разгерметизировал его, пыль попала на самого Литвиненко, а потом несколько пылинок с него -- на стены и мебель кафе, на Лугового, на ещё нескольких человек, с которыми Литвиненко общался...

== Микрограмм -- очень небольшая пылинка. Вполне можно вдохнуть. ==

Именно! В этом все и дело. Вы не работаете с изотопами, а я работаю уже 30 лет. (Правда, не с полонием). Поэтому это не Ваша вина, но Вы не понимаете простой вещи.

Где бы Литвиненко ни разгерметизировал контейнер (оставляя за скобками вопрос, как этот контейнер вообще к нему попал, если Литвиненко не выезжал из Англии) - нельзя разгерметизировать так, чтоб вылетело несколько гамм (в смысле, мкг, это жаргон, а то еще подумаете, что я имею в виду гамма-излучение). Не говоря уже о том, что изотоп перевозится ТОЛЬКО в запаянной ампуле. И уже эта ампула помещена в контейнер. Обычно в свинцовый, и ни фига не герметичный, но полоний можно перевозить и просто в ампуле, завернутой в газету - альфа не фонит через стекло.

так вот, если ампула не разбилась, а хотя бы только треснула - из нее не может вылететь одна гамма, или десять, и аккуратно, направленным ядерным ударом, влететь в рот или в другую часть Литвиненки. Еще несколько гамм неминуемо окажутся на окружающих предметах, где бы это ни произошло. То есть, десяток-другой смертельных доз обязаны оказаться "на мебели" в той точке пространства, где произошла разгерметизация. А поскольку у полония Т1/2 137 суток - то за это время Литвиненко 10 раз помер, и все места его пребывания 10 раз помыли и смывы обсчитали. И никакого Чернобыля нигде не обнаружили.

Это возможно ТОЛЬКО если не было никакой случайной разгерметизации, а было направленное помещение малой дозы в Литвиненко. Строго контролируемо, то есть, в ампуле находилось всего 10 гамм вещества, к примеру, что для ядерной контрабанды совершенно бессмысленно. при разгерметизации разлетелось бы во все стороны. И было бы МНОГО жертв. Если он эту ампулу поломал дома - его семья лежала бы рядом с ним, даже если он занимался этим в сортире. Если в кафе - это кафе надо было переименовать в "Чернобыль". Если на улице... Вы себе представляете, идет человек по улице. достает ампулу с полонием и начинает рассматривать... Если она у него в кармане треснула - этот карман можно было бы обнаружить год спустя. Не носил он ее в кармане.

AW>> Микрограмм -- очень небольшая пылинка. Вполне можно вдохнуть.

V> Именно! В этом все и дело. Вы не работаете с изотопами, а я работаю уже 30 лет. (Правда, не с полонием). Поэтому это не Ваша вина, но Вы не понимаете простой вещи.

Понимаю. В качестве энергетика атомной подводной лодки прошёл некоторый курс радиобезопасности. Да и обращению с изотопами, употребляемыми в разнообразных измерительных приборах, теплофизиков в моё время учили.

V> Где бы Литвиненко ни разгерметизировал контейнер (оставляя за скобками вопрос, как этот контейнер вообще к нему попал, если Литвиненко не выезжал из Англии) - нельзя разгерметизировать так, чтоб вылетело несколько гамм (в смысле, мкг, это жаргон, а то еще подумаете, что я имею в виду гамма-излучение). Не говоря уже о том, что изотоп перевозится ТОЛЬКО в запаянной ампуле. И уже эта ампула помещена в контейнер. Обычно в свинцовый, и ни фига не герметичный, но полоний можно перевозить и просто в ампуле, завернутой в газету - альфа не фонит через стекло.

То, что альфа поглощается стеклом -- знаю. То, что свинцовый контейнер, помимо прочего, страхует от ударов по ампуле при падениях (он скорее сам сминается) -- тоже знаю. Но если уж ампула треснула (например, если контейнер при падении ещё и согнулся) -- содержимое контейнера может просачиваться наружу очень прихотливым образом. То есть даже если там добрая сотня гамм -- наружу может попасть хоть одна, хоть десять.

V> так вот, если ампула не разбилась, а хотя бы только треснула - из нее не может вылететь одна гамма, или десять, и аккуратно, направленным ядерным ударом, влететь в рот или в другую часть Литвиненки. Еще несколько гамм неминуемо окажутся на окружающих предметах, где бы это ни произошло. То есть, десяток-другой смертельных доз обязаны оказаться "на мебели" в той точке пространства, где произошла разгерметизация. А поскольку у полония Т1/2 137 суток - то за это время Литвиненко 10 раз помер, и все места его пребывания 10 раз помыли и смывы обсчитали. И никакого Чернобыля нигде не обнаружили.

Было по меньшей мере одно место, где Литвиненко бывал не раз (в том числе и очень незадолго до явной фазы заболевания), но замеров не произвели: жильё и некоторые служебные помещения Березовского.

V> Это возможно ТОЛЬКО если не было никакой случайной разгерметизации, а было направленное помещение малой дозы в Литвиненко. Строго контролируемо, то есть, в ампуле находилось всего 10 гамм вещества, к примеру, что для ядерной контрабанды совершенно бессмысленно. при разгерметизации разлетелось бы во все стороны. И было бы МНОГО жертв. Если он эту ампулу поломал дома - его семья лежала бы рядом с ним, даже если он занимался этим в сортире. Если в кафе - это кафе надо было переименовать в "Чернобыль". Если на улице... Вы себе представляете, идет человек по улице. достает ампулу с полонием и начинает рассматривать... Если она у него в кармане треснула - этот карман можно было бы обнаружить год спустя. Не носил он ее в кармане.

Литвиненко бывал _не только_ дома и в кафе. И далеко не все места его пребывания обследованы с дозиметрами. Более того, не припоминаю публичных английских утверждений о проверке _всей_ его одежды.

Да, конечно, в свинце безопаснее, голую стекляшку со смертельной дозой никто не повезет. Правда, нам случалось возить вот так "голышом" фосфор-32 (в виде меченых фосфобелков, необходимых в совместной работе). Если не удавалось оформить требуемые миллион и сто одну тысячу бумажек, а полураспад Р32 - две недели, поэтому не успевали никогда. Вот так и едешь, как Беккререль. А фосфор еще и фонит будь здоров, там бета. Хорошо что дозы не сметельные.

Это я к тому, что контейнер, конечно, нужОн - но с ним в самолет не пустят. Если нет официального разрешения. А если есть официальное разрешение на вывозку полония... дальше продолжать?

Остальное обсужать нтересно, но бесполезно. предположений можно построить сколько угодно - а правду знает только Луговой. Ну, если по-вашему, то еще и БАБ. Но ни тот, ни другой не скажут.

V> Да, конечно, в свинце безопаснее, голую стекляшку со смертельной дозой никто не повезет. Правда, нам случалось возить вот так "голышом" фосфор-32 (в виде меченых фосфобелков, необходимых в совместной работе). Если не удавалось оформить требуемые миллион и сто одну тысячу бумажек, а полураспад Р32 - две недели, поэтому не успевали никогда. Вот так и едешь, как Беккререль. А фосфор еще и фонит будь здоров, там бета. Хорошо что дозы не сметельные.

Сочувствую.

V> Это я к тому, что контейнер, конечно, нужОн - но с ним в самолет не пустят. Если нет официального разрешения. А если есть официальное разрешение на вывозку полония... дальше продолжать?

В самолёте везли, конечно, с официальным разрешением -- ибо полоний был официально куплен легальной фирмой. А дальше фирма ликвидируется, контейнер распиливается, Литвиненко облучается. Заметьте: в такой схеме даже не важно, создал фирму Березовский или кто-то из российских спецслужбистов. :-)

V> Остальное обсужать нтересно, но бесполезно. предположений можно построить сколько угодно - а правду знает только Луговой. Ну, если по-вашему, то еще и БАБ. Но ни тот, ни другой не скажут.

Луговому-то откуда правду знать? Сами же знаете: излучения неощутимы. Так что когда пыль с костюма Литвиненко попала на костюм Лугового -- ни один из них этого не заметил.

Ладно, не буду спорить, все равно ни одна версия недоказуема.

Однако мне кажется, что вот таким способом типа "случайно просыпал" (или разлил, потому что черт его знает, в каком виде это было, возможно какая-нибудь растворимая соль) - устроить так, чтоб человек получил явно больше одной смертельной дозы (потому что скопытился со страшной скоростью) - и при этом больше НИКТО не то что не погиб, но даже и не пострадал - вероятность ничтожна. Тот же Березовский при таком раскладе давно лежал бы в соседнем гробике.

V> Ладно, не буду спорить, все равно ни одна версия недоказуема.

Недоказуема только версия "убийца Луговой". А вот следы, укладывающиеся в версию "неудачливый террорист Литвиненко", вполне достаточны, чтобы значимых пробелов в ней почти не осталось.

V> Однако мне кажется, что вот таким способом типа "случайно просыпал" (или разлил, потому что черт его знает, в каком виде это было, возможно какая-нибудь растворимая соль) - устроить так, чтоб человек получил явно больше одной смертельной дозы (потому что скопытился со страшной скоростью) - и при этом больше НИКТО не то что не погиб, но даже и не пострадал - вероятность ничтожна. Тот же Березовский при таком раскладе давно лежал бы в соседнем гробике.

Наоборот. Если человек нарушает правила техники безопасности, находясь в одиночестве и в нежилом помещении, то даже если сам он получит многократно убийственную дозу, на всех остальных попадут лишь мельчайшие следы его неуклюжести.