с анонимом сложно общаться.

1. Это не Вы выше кинули мне обвинение в том, что я начитался популярной литературы? А теперь оказывается, что Вы и сами Библию не знаете?

Или это был другой аноним?

2. В католической церкви этот догмат закреплен официально. папа непогрешим.
В православной это подразумевается де факто. Поэтому ошибочные канонизации не влекут за собой деканонизации. Это же будет означать, что церковь ошиблась! А как это может быть? Ведь ей сам Иисус через апостолов дар св.Духа передал! Так что не чушь это. И кто кроме представителя Бога на Земле может отпускать грехи? Кто может причащать к св.дарам или отказывать в причащении? Крестить или соборовать? Тот кто имеет право на торговлю пропусками в рай. Пусть церковь не заместитель Бога. Она его полномочный дилер и дистрибьютор. Страховой агент. Собирает взносы, чтобы потом в рай пропустили.

1.Католическая церковь владеет собственностью и никто у нее ничего не отнимает.
2. После того , как католическая церковь отказалась поддержать неолиберализм, в США и Англии ее стали прижимать. "Оскорбляет чуства мусульман, нельзя носить крестик..."
3. Вассерман предлагает смириться РПЦ, а не католиков, тех уже есть кому смирять.

так и не ответили. Это были Вы кто упрекнул меня в незнании или другой аноним?

Нашли цитату Иоанна? Убедились?
Вообще, среднестатистический верующий знает про свою религию мало. Ни история, ни сам боговдохновенный текст ему не очень интересен. Его вдохновляет ощущение принадлежности к избранному богом сословию. к тем кого ожидает жизнь вечная. На остальных он взирает свысока, периодически пытаясь привлечь их на свою сторону. Его высокомерие ничем не оправдано, и более того осуждено учением того, кого он почитает за Бога.

2. В православии церковь ведёт себя так же. Не признаёт ошибок. Не извиняется. Решает кого благословлять а кого отлучать. входит в симбиоз с властью. это повадки гегемона, а не смиренного.

ага, атеисты знают больше. Почему не интересен? Вы что хотите обсудить? Книгу Иова?
У Вас дурная привычка говорить за других. Выдумывать обвинения. Вы за себя говорите, а не за меня. Что я знаю, что мне интересно...А то похоже на кляузу, "вот ты какой". Ваша фамилия Паниковский? "А ты кто такой?"
Перевод обсуждения темы на обсуждение личностей спорщиков- признак глупости.

>> Перевод обсуждения темы на обсуждение личностей спорщиков- признак глупости
и я так считаю. А то какой то аноним назвал меня начитавшимся ширпотребной литературы. А потом потребовал доказательств когда я привел ему слова апостола. Но это были не Вы конечно. Вы то другой человек.

Я говорил про среднестатистического верующего. Вы то, конечно, просвещенный и образованный.
Правда, не ответили мне на вопрос. Но это, вероятно, временно. Так это были Вы или другой аноним?

я не смогу выразиться лучше, чем так как смог мой старший друг В.Странник

ВЕРА И ЗНАНИЕ

Учений множество, как веток,
Но древо знания одно.
Кроссворд из миллиона клеток
Решать нам в жизни суждено.

И нет единого решенья,
Как необъятное объять.
Кто ищет в вере утешенье,
А кто-то силится понять.

Блажен, кто верует наивно,
Кому достаточно лишь слов,
Рассказов трогательных, дивных
И толкований вещих снов.

Иной, одну раскрывши книгу ,
Ее поспешно проглотил,
И вот, трясет ей как веригой ,
Крича, что истину открыл.

Другой, послушав гастролера
С расхожей проповедью, вдруг
На разум свой наденет шоры,
Не видит ничего вокруг.

Им страшно слушать рассужденья
И здравый смысл для них - табу.
Им не нужно чужое мненье,
Как воля не нужна рабу.

И объяснить им невозможно,
Что круг их знаний очень мал,
Что утверждения их ложны.
В ответ одно: “Он так сказал !”

Но видел я и не блаженных,
Привыкших пробовать на зуб
Монеты знаний сокровенных,
Ученья мерить вширь и вглубь.

Учителей у них хватает -
Христос, Конфуций, Магомет,
И каждый их обогащает,
И каждый им несет свой свет.

Семь красок радугу слагают,
В итоге - чистый белый свет.
Семь нот мелодию рождают,
И способа другого нет.

Чтоб мир познать, должны мы сами
Сквозь опыт, знанья и экстаз
Увидеть сердцем и глазами
Все то, что окружает нас,

Осколки знаний собирая,
Их очищая ото лжи,
И терпеливо подбирая,
Картину истины сложить.

В.Странник

Искандер, утомляете своими домыслами.
1.В католичестве принят догмат о непогрешимости Папы.
2. В православии такого догмата не существует. И НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ , что католический Папа непогрешим, т.к. Папа к РПЦ не имеет никакого отношения. Пишите логичнык вещи. А не билиберду. И не надо шпарить стихами, я их не читаю.
3. Если Вы хотели сказать, что Патриарх считается непогрешимым, то это суеверия не слишком начитанных атеистов. Молитвы мирян и церковных иерархов различаются, но во всех они называют себя грешными. Потому, что Суд Божий основан не на прецедентном или англо-саксонском праве, в которых Вассерман большой дока и может любого Академика Вавилова укатать.

скушно от Вас.....
священникам от Бога дается власть прощать грехи, в которых грешник кается.
Священник может накладывать наказание за грехи, а не отпускать их, может и выгнать из церкви.
"Пропуск" в рай получают те грешники, которые раскаялись в своих прегрешениях.
Совершение таинства отпущения грехов не является пропуском в рай.

Здесь обсуждается другой вопрос. Вассерман требует, чтобы РПЦ смирилась перед его хозяевами и признала преступления его хозяев за деловую активность и бизнес. Вот давайте и не будем отвлекаться.

Если бы христианская церковь действительно пыталась следовать заветам своего основателя, она бы не лезла в политику, не претендовала бы на собственность, не искала бы земного с такой энергией и постоянством. Она каялась бы в своих ошибках, признавала бы их. Искренне пыталась бы исправиться. А то, что происходит сейчас, только лишнее подтверждение, что никакой связи, кроме символики между делом церкви и заветами бедного еврейского парня нет. И не было. Никогда.

Я бы на его месте подал в суд за использование своего имени в целях наживы и без лицензии. Но ребе далеко, а их много. Несть им числа. И когда он говорил, что придут те, кто извратит его слова, он их и имел ввиду.