Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-01-21 03:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Церковь должна смириться
Очередной видеомонолог на Интернет-телеканале "Россия.Ру" посвящён проблеме передачи в собственность церкви государственных имуществ, использовавшихся ею до революции.


(Добавить комментарий)


[info]liannotel@lj
2011-01-20 21:58 (ссылка)
К сожалению, передают имущество, которым церковь никогда не владела.
Например бывшие католические объекты Восточной Пруссии, в которых сейчас распологаются филармония, кукольный театр, техникум и т.д., и, что совсем уж уму непостижимо, замок Инстербург, который отродясь храмом не был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ИМЕННО!!!
[info]nasreddin_nn@lj
2011-01-21 06:43 (ссылка)
В Нижнем Новгороде ведомство Табу Ретки пытается передать епархии здание Дома Офицеров.

Ну и что что оно епархии никогда не принадлежало? Зато в центре города находится!
А то, что при этом десяток детских самодеятельных коллективов, студий и кружков будет вышвырнут на улицу - долгополым только в радость! Глядишь, кто т безысходности и в храм придет... бьющую руку лизать :()

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-01-20 23:52 (ссылка)
музеи могут научить нравствености?)
особенно наверно той которая позволяет занимать место считающееся для многих людей святым

интересно что или кто для Вас является критерием нравственности?

напомню что для христаин этим критерием является Тот, Кто "сделав бич из веревок, выгнал из храма всех" использовавших храм не поназначению.
"При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2011-01-21 03:57 (ссылка)
В действующем Саввино-Сторожевском Рождества Богородицы монастыре, что в Звенигороде, работает музей. Занимает помещение царицыных палат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

редкий случай
[info]nasreddin_nn@lj
2011-01-21 06:44 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pennkoff@lj
2011-01-21 06:46 (ссылка)
Ново-Иерусалимский Воскресенский мужской монастырь, опять же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mislets@lj
2011-01-21 13:47 (ссылка)
*напомню что для христаин этим критерием является Тот, Кто...*
Был распят ортодоксами за ересь, выводившую их на чистую воду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ele8105@lj
2011-01-21 00:18 (ссылка)
Здравствуйте,уважаемый! Как Вы такой умный и продвинутый во всех отношених человек - как вы можете судить о том,о чём вообще то мало что поинимаете - что может сторонний наблюдатель сказать и знать того,что знают люди-свидетели и непосредственные участники жизни в церкви.
Если я правильно вас поняла,то вера по вашему нужна только чтоб управлять умами для стабилизации,ещё вы говорите,что сами крестьяне грамили и разоряли храмы(подразумевая,что вера вообще то для,как многие говорят-"быдла" или совсем неразвитых слоев населения,а вы то вот и не убиваете и не крадёте и вообще идеальны и совершенны+
Очень глупо,говорить чего не знаешь!
Пора бы вам покреститься и исповедаться и причаститься,тогда бы и поговорили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-01-21 01:35 (ссылка)
Приношу искренние соболезнования по случаю Вашей веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ele8105@lj
2011-01-21 04:55 (ссылка)
а мне так Вас очень жалко!
Всамом деле! Есть и очень достойные православные христиане(учёные и врачи,учителя,и директор театра из которого меня сократили В.Кехман(миллионер) то же православный(хоть и еврей).
Желаю Вам всех благ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-21 05:41 (ссылка)
Пора бы вам вылечить ПГМ, тогда бы и поговорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ele8105@lj, 2011-01-21 05:50:59
полностью это не излечивается - [info]nasreddin_nn@lj, 2011-01-21 06:45:42
(без темы) - [info]ele8105@lj, 2011-01-21 13:27:12
(без темы) - [info]combobraker@lj, 2011-01-25 11:26:01

[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 00:43 (ссылка)
по мнению церкви - все люди - её паства. А она её окормляет. Для окормления такой массы людей - и ресурсы нужны соответствующие. Как материальные, так и властные.
Поэтому они уже хотят вводить дресскод, затем предпишут чем питаться, что читать и как себя вести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-21 02:31 (ссылка)
По мнению церкви - все люди - её паства. А она её окормляет.

По мнению Церкви паства, то есть человек - это и есть храм, а не здания и имущество.

Окормлять - это в церковно-славянском означает управлять (от слова кормчий корабля), а не кормить (в смысле питать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 06:37 (ссылка)
если храм - это человек - то для чего нужны церкви? чтобы храмы ходили в храмы?

ведущая роль, которую церковь пытается занять в жизни людей - не оправдана. Претензии на святость, на мудрость, на единоличное обладание святым духом или дарами его - беспочвенны. Но амбиции продолжают быть актуальными.

Про окормление я знаю. Власть без ресурсов невозможна. Хотя бы без такого ресурса как доверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-21 10:18 (ссылка)
Так я ж и не спорю. Просто раскрываю термины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khrust@lj
2011-01-21 10:17 (ссылка)
> По мнению Церкви паства, то есть человек - это и есть храм...
Слово "храм" прочитал сначала как "харч"! Воистину Фрейд знал о чем говорил!!! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]combobraker@lj
2011-01-25 11:27 (ссылка)
Он еще и члены во всем видел! Вообще золотой мужик был...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karellyator@lj
2011-01-21 03:26 (ссылка)
По мнению церкви - паства и есть церковь.

(Ответить) (Уровень выше)

Вассерман, Вы напомнили персонажа анекдота.
(Анонимно)
2011-01-21 02:34 (ссылка)
Ухажер, после расставания с барышней, требует назад и колечко и коробочку от колечка. Вот и Вы , Вассерман, туда же, в персонажи анекдотов. )))
Анатолий Александрович полагает, что если в царской России государство жертвовало деньги на строительство храмов, то и теперь вправе не возвращать эти храмы.

Другой тезис Вассермана, крестьяне в 1917-18 годах сами сносили церкви. Да они и священников живьем в землю закапывали. Но это не является прецедентным правом удерживать у себя украденное. Преступление не есть доказательство права собственности, а наоборот.

Вассерман, церковь требует вернуть украденное. Если Ваши большевички рубили топроами бесценные иконы и взрывали храмы, то это не являляется поводом и юридическим обоснованием удерживать у себя чужое имущество. в центре Грабаря едва не сгорели сотни икон, Вы за собой не можете уследить, за экономикой, эа предприятиями, зачем вам вывозить иконы в Германию? Напишите свои иконы. Может немцы их тоже начнут покупать?

Разумеется, церковь не устраивает нашу "элиту", потому что у гопников, типа Вассермана, мораль и нравственность не вписывается в теорию естественного отбора.
"Элита", которую обслуживает Вассерман, скажем, "с душком",и стала "элитой" в веселенькие времена реформаций, и это бормотание про как крестьяне жгли церкви - типичная сталинская ложь, церкви жгли и убивали священников ленинско-сталинские люмпены .
И Вассерман пытается опорочить церковь с целью присвоить созданное ею. Барыга Вы, Вассерман.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман, Вы напомнили персонажа анекдота.
(Анонимно)
2011-01-21 03:38 (ссылка)
Браво!!!
Типичная сталинская ложь, ленинско-сталинские люмпены - какой слог!
Ну и конечно - Барыга Вы, Вассерман - отличный конец поста.
Надеюсь, что автор из дворяно-князьев, а уж никак из люмпенов-крестьян. Из белой расы начальников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман, Вы напомнили персонажа анекдота.
(Анонимно)
2011-01-21 03:44 (ссылка)
Вы мою личность хотите обсудить? Зачем?
Пишите доводы, убеждайте, спорьте. Что Вы начинаете орать "ах ты контра, тебе наша революция не нравится..." Я высказал мнение, основанное на доводах. Доводы Вассермана, по моему мнению, глупы и абсурдны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы первый начали...
[info]nasreddin_nn@lj
2011-01-21 06:49 (ссылка)
... обсуждать наряду с доводами Вассермана его личность!

цистерна дЁгтя портит бочку меда :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вассерман, Вы напомнили персонажа анекдота.
(Анонимно)
2011-01-21 03:46 (ссылка)
опровергните довод Вассермана, что крестьяне сожгли свою церковь и живьем зарыли своего батюшку, поэтому церковную землю надо национализировать в интересах, тех кто жег и закапывал .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вы никогда не думали
[info]nasreddin_nn@lj
2011-01-21 06:52 (ссылка)
о том, что ДО того как земля стала государственной, а потом - церковной, она была БОЖЬЕЙ!

государство, верни украденное!!! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вассерман, Вы напомнили персонажа анекдота.
[info]cvetocek@lj
2011-01-21 05:04 (ссылка)
http://www.rosbalt.ru/2010/10/22/783217.html

(Ответить) (Уровень выше)

Ни фига себе доводы
(Анонимно)
2011-01-21 11:04 (ссылка)
Так может быть тогда и потомкам помещиков вернуть их земли? Они ведь тоже были "украдены". И тогда уж вернуть им крепостных - он ведь были их собственностью на законном основании. Правда, вернуть удастся лишь их потомков - вы, кстати, чей холоп будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни фига себе доводы
(Анонимно)
2011-01-23 09:25 (ссылка)
Вот за это и произошли печальные события 1917 года...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни фига себе доводы
[info]qwertyuiop_lg@lj
2011-01-23 16:37 (ссылка)
За что "за это"? За то, что крепостных отобрали?

(Ответить) (Уровень выше)

isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-21 02:56 (ссылка)
Не стоит со своими "оригинальными" взглядами, сформированными фильмом "кот ДаВинчи", выступать в качестве эксперта по религиозным вопросам.

Церковь считает всех людей созданиями Божьими, а не своей паствой.

Атеизм Вассермана удобная штука. Например, за старую кровать Маринеско отправили в лагерь на два года. Вассерман считает, что законно. Допустим, в Сомали его за это же "преступление" по их законам следовало бросить акулам. Вассерман согласится. Такие законы. Естественный отбор, папуасы вообще бы съели. Закон Вассермана - преступных законов не бывает -закон подлежит исполнению по прецедентному праву сильного в племени Тапи. Вассерман, да Вы просто "человек ниоткуда".
Но эти законы имеют тенденцию меняться, а законы в церкви неизменны. И там Вассерману уже сложно оправдывать преступления. Поэтому Анатолий не чуствует свой аналитический ум в церкви не аналитическим, а примитивным и убогим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-21 05:45 (ссылка)
С чего ты взял, что законы правильные только те, которые лично нравятся твоей неумной персоне? А те что не нравятся - неправильный, а то и вообще преступления?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 06:50 (ссылка)
ну не только Код Да Винчи. Я еще Библию читал.

Вот, например, Иоанн Богослов совершенно четко разделяет людей - кто не признаёт Иисуса Христа сыном бога живого - тот от лукавого.

Очень четко выражена позиция. Не находите? Ни тебе ложной веротерпимости, ни западной толерантности. Фразочка в лучших традициях вахаббизма. Мы - божьи, а все остальные - бесы. Поделили. Теперь можно начинать действовать.

>>Церковь считает всех людей созданиями Божьими, а не своей паствой.
- а так как Церковь считает себя представителем Бога на земле, преемницей и хранительницей святого дара полученного апостолами от Иисуса, то, значит, она является высшим духовным органом на земле. Всё кто не крестится - тот заблуждается и идёт в преисподнюю. Как бы это чудовищно ни звучало, такова официальная точка зрения церкви. И как бы она не делала вид, что остальные религии тоже имеют право на существование - сзади рука всё равно пальцы перекрещивает - изыди, Сатана!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-21 07:45 (ссылка)
1. цитату ,плз.
2. "Церковь считает себя представителем Бога "
чушь собачья. не пишите свои глуповатые домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 08:15 (ссылка)
с анонимом сложно общаться.

1. Это не Вы выше кинули мне обвинение в том, что я начитался популярной литературы? А теперь оказывается, что Вы и сами Библию не знаете?

Или это был другой аноним?

2. В католической церкви этот догмат закреплен официально. папа непогрешим.
В православной это подразумевается де факто. Поэтому ошибочные канонизации не влекут за собой деканонизации. Это же будет означать, что церковь ошиблась! А как это может быть? Ведь ей сам Иисус через апостолов дар св.Духа передал! Так что не чушь это. И кто кроме представителя Бога на Земле может отпускать грехи? Кто может причащать к св.дарам или отказывать в причащении? Крестить или соборовать? Тот кто имеет право на торговлю пропусками в рай. Пусть церковь не заместитель Бога. Она его полномочный дилер и дистрибьютор. Страховой агент. Собирает взносы, чтобы потом в рай пропустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-21 08:37:43
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 09:04:00
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-21 10:05:46
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 14:09:11
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 14:14:32
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-23 07:55:02
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-23 08:35:35
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-23 15:17:45
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
(Анонимно)
2011-01-23 08:07 (ссылка)
>Всё кто не крестится - тот заблуждается и идёт в преисподнюю.

почти так, всем кому донесено Евангелие, то да. Человек может принять , может отказаться. Вам сказали, а уж Вам решать.
В дополнение, "Бог своих знает". Почитайте "Путешествие на Черную речку" Синявского.
В лагерях НКВД охрана не могла справиться с верующими старушками, не могли сломать, те отвечали "Что ты со мной можешь сделать? Убить и все. А Бог так накажет, его боимся".

Вассерман, этот текст не для Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви.
[info]isk_and_er@lj
2011-01-23 15:12 (ссылка)
Это я и имел ввиду. Это называется жесточайшая гордыня. Считать себя последователями самой правильной веры, самой правильной ветки её. Считать себя на этом основании выше всех, претендовать на эксклюзивное право на вечную жизнь, отправляя остальных в ад. Это, если вдуматься, гордыня невероятной, высочайшей пробы.

Евангелия - 4 из множества других - не могут похвастаться ни стройностью, ни непротиворечивостью. Ни друг с другом, ни с множеством других географических, климатических, этнографических источников. Противоречий масса.

При том, что само учение позаимствовано из другой религии, её последователей смиренные рабы божьи гнали и преследовали тысячелетиями. Бог хоть и заповедовал любить других, про евреев особо не выделял. А значит их можно и не включать в круг любимых. Ату их!

То, что люди поверив, совершают настоящие подвиги, не подтверждает истинности того, во что они верят. Мальчики из гитлерюгенда тоже готовы были пожертвовать своими жизнями, как и японские камикадзе. Фанатизм не оправдывает и не подтверждает своих религиозные источники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-23 16:36:51
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-24 01:06:28
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 09:53:46
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 12:15:41
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 13:55:23
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 15:12:16
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-26 01:03:00
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-26 02:27:14
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 10:59:34
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 12:43:39
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 12:47:44
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-23 16:51:48
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-24 00:50:37
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]awas1952@lj, 2011-01-24 05:26:23
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-24 07:32:42
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 10:43:24
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 11:24:42
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 12:45:45
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 13:21:56
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-26 01:53:45
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-26 02:49:16
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-29 01:50:50
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-30 03:28:27
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-30 03:38:05
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 12:55:08
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-25 13:28:27
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 14:02:26
Re: isk_and_er , не все люди паства церкви. - (Анонимно), 2011-01-25 14:18:48
Вассерман, HELP!!!!! - (Анонимно), 2011-01-25 14:38:59
Re: Вассерман, HELP!!!!! - (Анонимно), 2011-01-25 22:27:39
Re: Вассерман, HELP!!!!! - (Анонимно), 2011-01-25 22:30:23
Re: Вассерман, HELP!!!!! - [info]awas1952@lj, 2011-01-26 13:09:57
По поводу Вашего математического доказательства, Васс
(Анонимно)
2011-01-21 03:11 (ссылка)
Ботан Вы, в общем.
1. Вселенная расширяется. Куда оно расширяется? Послушайте специалистов из передач, что вел Гордон. Может тогда Вы станете немного скромнее. И поймете, что таких умников как Вы и до Вас было предостаточно.
2. Замкнутая система не может существовать сколь угодно долго без внешнего воздействия , поддерживающего ее стабильность.
3. В Библии говорится о множественности миров. И дается текст , котороый можно трактовать как то, что существуют еще минимум два пространства, связанные с нашим.
4. С чего Вы взяли, что наше пространство замкнуто? Например, "черные дыры". Вы уверены, что они замкнуты в себе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу Вашего математического доказательства, Ва
[info]apprico@lj
2011-01-21 06:15 (ссылка)
1) каких именно передач? Каких именно специалистов ? Гордон приглашал к себе в передачу Стива Хокинга ? если нет - то состав этой "ученой коллегии" мягко говоря - сомнителен.
2) замкнутая система при отсутсвии внешнего воздействия сама собой придет в самое стабильное состояние согласно закону увеличивающейся энтропии. После чего энтропия уже не сможет возрастать и система будет абсолютно стабильна.
3) в библии говориться всего о трех мирах, в два из которых человек попадет только после смерти. Причем только в один из них.
4) черные дыры, по представлениям современной физики - замкнуты в себе, а точнее в точке сингулярности. То что вы себе представляете называется "кроличья нора". Да, по гравитационному воздействию на окружающее пространство эта "нора" должна быть подобна черной дыре, но в ней отсутствует сингулярность, поскольку в процессе формирования "норы" должно использоваться вещество ("странное вещество" с другими физическими константами, если мне память не изменяет то там должна быть отрицательная гравитационная константа) которое в природе еще не обнаружено, а есть только гипотетическое предположение что оно может быть есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По поводу Вашего математического доказательства, Ва
[info]neya_ivanovna@lj
2011-01-21 06:29 (ссылка)
Вы наверное в парапсихологию, гумункулов, телепортацию, торсионные поля, телекинез и левитацию тоже верите? Ведь другие "специалисты" тоже говорили...

Лучше быть "ботаном", чем неучем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу Вашего математического доказательства, Ва
(Анонимно)
2011-01-21 07:49 (ссылка)
ботаны слово "наверное" выделяют запятыми. Вы - не ботан.
торсионные поля - это для вас и Вассермана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу Вашего математического доказательства, Ва - [info]neya_ivanovna@lj, 2011-01-21 07:58:34
Re: По поводу Вашего математического доказательства, Ва
[info]qedx@lj
2011-01-21 11:20 (ссылка)
4) Если чёрные дыры - это туннели то из туннеля должно что-то прибывать или хотя бы убывать. Но это нужно хотя бы зафиксировать сначала. Да и потом гравитация там такой силы, что мы должны превратить себя в антигравитационный или сингулярный объект, чтобы заглянуть поближе (хотя бы на подступах).

Хотя если фантазировать то там может быть что угодно. Или банальная гравитация с последующем превращением чёрной дыры в простое излучение с умным названием, или микромир-вселенная в точке гравитационного баланса, или возможное стягивание-сжимания пространства под воздействие гравитации в центр чёрной дыры и (парадокс) образование большого количества пространства в центре дыры, в котором могут возникнуть новые колебания (новый вид материи) и соответственно целая вселенная, или сгусток энергии-пространства-поток-туннель, или все теории сразу, но при разных параметрах-степенях гравитации-искажения-сингулярности.

Фантазировать невредно, особенно, когда это остаётся фантазией :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вассерман, с чем должна смириться церковь?
(Анонимно)
2011-01-21 03:39 (ссылка)
По Вассерману, т.к. церковь не обладает вооруженными силами, то она не может претендовать на предметы, имущество и собственность, созданное ею.
То что вассерманы изъяли у церкви по праву сильного, принадлежит сильному?
Естественный отбор? Кажется, сталинские наркомы, вывозившие церковные ценности в Европу, нехорошо кончили, хотя писали "дорогой и любимый иосиф виссарионович, произошла нелепая ошибка..."
Ну , например, Ходорковский тоже был сильным и богатым.
Исторические примеры развития "сильных государств", принявших мораль и законы, отличающиеся в своей основе от христианских, для Вассермана не являются очевидными. И Вы рекламируете себя как аналитика? Читайте книжки по истории, только не Прудникову с Резуном...

Да...скушновато с вами спорить...блин, надо поискать в сети людей поумнее кроссвордиста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь?
[info]golovozhopa@lj
2011-01-21 05:46 (ссылка)
"надо поискать в сети людей поумнее кроссвордиста. "
Написал некто с интеллектом картофелины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь?
(Анонимно)
2011-01-21 07:52 (ссылка)
говорите с фактами на руках, где глупость? с удовольствием выслушаю "гения интеллекта".
а так, Ваша самоидентификация на аватарке сама говорит за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-21 08:16:18
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-23 09:20:21
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-23 10:49:31
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 12:04:53
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-25 12:09:29
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 12:22:08
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-25 12:44:19
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 13:11:44
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-25 13:20:53
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 14:53:55
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-25 15:37:52
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 15:09:32
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-25 15:16:33
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 22:07:01
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 23:19:22
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-25 23:31:26
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-26 03:39:57
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-26 10:00:39
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-26 12:04:46
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - [info]apprico@lj, 2011-01-26 12:54:31
Re: Вассерман, с чем должна смириться церковь? - (Анонимно), 2011-01-25 23:25:46
Re: Вассерман, правило об окончании спора неполно. - (Анонимно), 2011-01-25 12:13:47

[info]ce_mehob@lj
2011-01-21 04:12 (ссылка)
Церковь не умеет смиряться. Она умеет только смирять.

(Ответить)

Ну а если серьезно, то Вассерман ничего просто...
(Анонимно)
2011-01-21 04:16 (ссылка)
так не пишет.
Думаю, что возникла угроза нескольким коттеджным поселкам, стоящим на церковных землях. А Анатолий консультирует разные "круги". Вот ему и поручили предупредить и обосновать.
Ну а публика должна внимать гиганту мысли, тем более он позиционирует себя в обществе как "честного человека".
Давайте Вассерман , дуйте в уши дальше. Слушаем разинув рты.

(Ответить)


[info]blydnyi_syn@lj
2011-01-21 04:34 (ссылка)
"Рече безумен в сердце своем - несть Бог, растлеша и омерзишася в начинаниях..." Пс.13
Говоря твоими же словами - мои искренние соболезнования по поводу твоего неверия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_doctor@lj
2011-01-21 05:36 (ссылка)
Интересно, почему верующие так любят убеждать атеистов цитатами из книги, которую те считают лживой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blydnyi_syn@lj
2011-01-21 07:14 (ссылка)
И в чем же атеистам Псалтырь солгала? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dark_doctor@lj, 2011-01-21 07:41:41
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 07:57:32
(без темы) - [info]dark_doctor@lj, 2011-01-21 09:06:33
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 09:12:55
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 10:05:58
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 10:37:33
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 10:50:56
(без темы) - [info]dark_doctor@lj, 2011-01-21 11:10:30
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2011-01-22 09:23:26
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-22 10:48:42
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 08:03:29
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 08:43:30

[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 07:04 (ссылка)
блидний сын. блидил где то...

Вера - это суррогат знания. Когда нет его, вера замещает в человеке эту пустоту. Но надо когда то заменять одно другим. Как народные приметы со временем заменил Госметеоцентр. Как агрономия заменила молитвы о плодородии земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blydnyi_syn@lj
2011-01-21 07:19 (ссылка)
Про то, что вера в Творца есть суррогат знания - это вы сами придумали или прочитали? И если так, то почему я должен верить вам или тому, кто это написал? Уж лучше буду верить Творцу своему,Богу, Который пришел, совершал чудеса, воскрешал умерших, оставил Апостолов и Евангелия, был распят за наши грехи - и воскрес по прошествии трех дней, являвшись неоднократно в плоти множеству свидетелей. Разве это не разумно?

Ну а про агрономию, и уж тем более - про Госметеоцентр - пример, скажем прямо, неудачный. Они не только погоду прогнозировать, но и даже объяснить уже прошедшую толком не могут, пример - прошедшее жаркое лето...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 07:52:19
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 08:08:34
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 08:33:09
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 08:46:09
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 09:01:55
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 09:09:56
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 09:26:48
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 09:37:22
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 09:19:34
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 10:17:27
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 10:20:21
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 08:29:39
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 09:16:29
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-21 10:28:23
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 14:04:32
(без темы) - [info]chescot@lj, 2011-01-22 13:40:17
(без темы) - [info]blydnyi_syn@lj, 2011-01-22 16:28:41
(без темы) - [info]chescot@lj, 2011-01-23 02:14:01
разумно сказано, не спорю.
(Анонимно)
2011-01-21 07:54 (ссылка)
есть и подобное "Кого Бог желает наказать, лишает разума"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разумно сказано, не спорю.
[info]blydnyi_syn@lj
2011-01-21 09:09 (ссылка)
А есть и страшнее - "смерть грешников люта..."

(Ответить) (Уровень выше)

государство у нас светское
(Анонимно)
2011-01-21 05:35 (ссылка)
вообще-то. И православие - не государственная религия. Так ведь и другие концессии что-нибудь захотят вернуть себе. У нас в Челябинске органный зал, находящийся в здании бывшего храма в центре города, передали РПЦ. Органу теперь каюк, потому что его изготавливали под это конкретное здание и перенести его в другое место невозможно. И кому от этого лучше стало?

(Ответить)


[info]neya_ivanovna@lj
2011-01-21 05:59 (ссылка)
Коментарии жгут. Много нового узнала про Анатолия - и барыга он, и гопник, дескать, и крестится, молиться и каяться ему надо. Хорошо что хоть беса не предложили изгнать, залив 5 литров воды и попрыгав сверху))))))))))

А я вот до сих пор и не знала, как барыги выглядят и ведут себя.. Вот, оказывается, они какие (тут смеюсь и плачу)
Анатолий - мы с вами! Вы - наше все!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neya_ivanovna@lj
2011-01-21 06:00 (ссылка)
Прошу извинить за опечатки постом выше. Мне стыдно, но уж больно смешно было)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если РПЦ нельзя воспринимать серьезно...
(Анонимно)
2011-01-21 08:03 (ссылка)
то почему "товарищи" начали свою миссию в России именно с уничтожения церкви?
Очень "смешно" было сначала. Вы и сейчас веселитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если РПЦ нельзя воспринимать серьезно... - [info]apprico@lj, 2011-01-21 08:09:44
Re: если РПЦ нельзя воспринимать серьезно... - [info]electricbugi@lj, 2011-01-22 15:43:39
Re: если РПЦ нельзя воспринимать серьезно... - [info]apprico@lj, 2011-01-22 17:57:55
Re: если РПЦ нельзя воспринимать серьезно... - [info]neya_ivanovna@lj, 2011-01-21 08:21:12
Re: если РПЦ нельзя воспринимать серьезно... - (Анонимно), 2011-01-21 08:29:10
Re: если РПЦ нельзя воспринимать серьезно... - [info]neya_ivanovna@lj, 2011-01-21 08:34:32
так и стойте с чемпионом "Своей игры".
(Анонимно)
2011-01-21 08:17 (ссылка)
Но хамство Вассермана - "Церковь должна смириться"- признак гопоты.
Перед кем церковь должна смириться? Перед Вассерманом? Перед Вами?
Перед "элитными жилыми комплексами"?
Гопник. Вот и стойте рядом с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так и стойте с чемпионом "Своей игры". - [info]neya_ivanovna@lj, 2011-01-21 08:22:03
Re: так и стойте с чемпионом "Своей игры". - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 09:21:01
Re: так и стойте с чемпионом "Своей игры". - [info]apprico@lj, 2011-01-21 09:31:37
Анатолий хлопочет о коттеджных поселках.
(Анонимно)
2011-01-21 07:57 (ссылка)
До церкви ему дальше чем до Сталина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках.
[info]neya_ivanovna@lj
2011-01-21 08:15 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что Анатолию от этих поселков ни чего не перепадет. Ни метра. И если он о чем и хлопочет, так это о людях, о нас с вами. Хотите остаться без школ, институтов(Российский государственный гуманитарный университет в Москве), без больниц (центр Детство), музеев, объектов культурного наследия, в т.ч. охраняемых ЮНЕСКО, да и просто без жилья (как те бедные люди, которые попали за "монастырскую территорию" рядом с "Детством"? Там, между прочим, не миллионеры, а нищие старики живут, и в т.ч. участники войны. А им свет, воду, газ обрубили.

Я не против религии, не против веры, каждый решает для себя сам, но я против конкретных институтов, которые прикрываясь знаменем веры и толпой религиозных фанатиков, творят что хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 08:26:07
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]neya_ivanovna@lj, 2011-01-21 08:32:57
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 08:52:31
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]neya_ivanovna@lj, 2011-01-21 08:57:23
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 09:36:12
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 09:07:44
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 09:26:06
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 09:35:12
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 09:46:24
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 10:08:11
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 10:55:29
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 11:07:45
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 11:19:33
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 11:55:05
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 12:02:58
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 13:49:20
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 00:26:03
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-23 01:23:28
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 01:51:17
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-23 02:04:54
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 01:56:08
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-23 02:09:30
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 02:15:40
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-23 02:29:28
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 02:52:42
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-23 03:00:43
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 02:10:29
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]brekhoff@lj, 2011-01-23 02:25:38
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 03:09:00
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 01:20:05
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-23 01:45:47
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 11:55:04
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 11:11:54
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - [info]apprico@lj, 2011-01-23 11:25:24
Re: Анатолий хлопочет о коттеджных поселках. - (Анонимно), 2011-01-21 09:19:52

[info]slonok@lj
2011-01-21 06:23 (ссылка)
Сколько ПГМ озабоченных набежало однако,
в вашей библии написано -"Живите как птицы - не думайте о завташнем дне"
какое ещё имущество вам? =))
алчность в вас господа и гордыня.

(Ответить)


[info]apprico@lj
2011-01-21 06:28 (ссылка)
Анатолий Александрович, а есть ли достоверная статистика по поводу того сколько у нас в стране атеистов и верующих по различным концессиям ?
Сдается мне, что РПЦ хапает себе гораздо больше, нежели необходимо для отправления религиозного культа "православие" для всех верующих этого культа.
И еще, странно, что мусульмане, буддисты и католики, не выступают с подобными притязаниями, хотя пострадали явно не меньше.
Тем более странно поведение РПЦ, учитывая тот факт что по конституции Россия - государство светское, и от церкви отделенное. А так же, Россия является правоприемницей СССР, благодаря чему расплачивалась по кредитам взятым в СССР. А СССР правоприемником царской россии - не стал, благодаря чему нашему народу не были возвращены кредиты данные царской россией другим государствам. Соответсвенно в современной россии действуют права, возникшие после революции 17го года, по которым у РПЦ нет прав на требуемые ими сооружения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-01-21 06:55 (ссылка)
Пока все не "спасутся" миссия церкви не закончена. а значит ресурсов будет не хватать. Всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]19viv69@lj
2011-01-21 07:45 (ссылка)
а за чей счёт ресурсы будут содержаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 08:08:38
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-21 08:25:47
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 08:56:24
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-21 08:58:31
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 09:24:11
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-21 09:27:45
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-21 09:58:12
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-22 05:04:34
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-22 17:51:05
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-24 01:49:22
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-24 07:18:26
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-24 07:39:09
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-24 07:59:15
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-24 08:33:10
(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-24 08:36:34
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-24 08:47:46
(без темы) - [info]19viv69@lj, 2011-01-24 08:42:57
(без темы) - [info]isk_and_er@lj, 2011-01-21 10:01:50
Церковь с V-VI вв поменяла свою цель - [info]19viv69@lj, 2011-01-22 05:02:26

[info]apprico@lj
2011-01-21 07:47 (ссылка)
По конституции Россия - светское государство. Это значит что оно одинаково уважает всех своих граждан не взирая на концессии. Соответсвенно, требование обеспечить возможность отправления культа для приверженцев этого направления - принципиально справедливо. Но, действуя в интересах означенных мной личностей, государство не имеет права ущемлять права других граждан (например меня - атеиста), и соответсвенно должно исходить из достоверных данных, а именно, какое количество граждан придерживается именно этих воззрений, и какое количество помещений для отправления их надобностей необходимо.
Правда, есть у меня подозрение, что нет у государства задачи думать... Иначе бы количество общественных туалетов - было бы побольше... Вроде бы эти надобности общечеловеческие, и не зависят от вероисповедания... А туалетов - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-01-21 08:15 (ссылка)
Как гласит статистика более-менее регулярно посещают храмы, причащаются и проч - 2% населения. Из этих цифр и надо исходить при решении о передаче каких-либо зданий каким-либо клоунам. Я думаю цирки-шапито куда чаще регулярно посещают. Давайте все музеи Росцирку отдадим? Ещё смешнее будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-21 08:25 (ссылка)
а источники какие - нибудь есть по этой статистике ? а то я как - то не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]brekhoff@lj, 2011-01-21 08:28:21
Извините за оффтопик.
(Анонимно)
2011-01-21 14:08 (ссылка)
Анатолий Александрович, извините за оффтопик. Скажите, существует ли возможность задать вам вопрос не в рамках тем, предлагаемых вами к обсуждению? Одно время вы отвечали на вопросы в сервисе "ответы@mail.ru", но насколько это сейчас известно, проект закрыт. В рубрике "Часто выдаваемые ответы" ответа на этот вопрос не нашел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините за оффтопик.
[info]awas1952@lj
2011-01-21 16:32 (ссылка)
an> Анатолий Александрович, извините за оффтопик. Скажите, существует ли возможность задать вам вопрос не в рамках тем, предлагаемых вами к обсуждению? Одно время вы отвечали на вопросы в сервисе "ответы@mail.ru", но насколько это сейчас известно, проект закрыт. В рубрике "Часто выдаваемые ответы" ответа на этот вопрос не нашел.

Любой пользователь ЖЖ может послать личное сообщение любому пользователю ЖЖ, не заблокировавшему такую возможность. Кроме того, в верхней части моего ЖЖ есть сообщение, где указано место ввода комментариев, не связанных с конкретными темами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_12_30@lj
2011-01-21 16:21 (ссылка)
Когда Анатолий критикует власть - я за него спокоен.

А вот атака фанатиков настораживает.
Эти могут и на костёр потащить, особенно, когда дело касается собственности на недвижимость...

(Ответить)


[info]krasnoarm236@lj
2011-01-22 09:09 (ссылка)
И вообще пора перейти к вопросам налогооблажения церкви.
При Петре, ещё в 1701 году был восстановлен упраздненный в 1675 году монастырский приказ и монастыри и архиере были устранены от управления своими хозяйствами и доходами. На содержание их приказу было велено выдавать крайне скромные оклады, «без чего пробыть невозможно»; остальное должно было идти на государство, школы и благотворительные заведения.
26 февраля 1764 года был подписан Манифест о секуляризации монастырских земель. Все церковные вотчины (911 тысяч крестьян) были переданы из духовного ведомства в коллегию экономии; на содержание монастырей и архиерейских домов назначены штатные оклады по трем классам; безвотчинные монастыри отчасти упразднены, отчасти предоставлены своей судьбе (не внесены в штаты).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apprico@lj
2011-01-22 17:54 (ссылка)
Церковь - коммерческая организация. Странно что она в привелегерованном положении в светском госсударстве и не платит налогов... Очень странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasnoarm236@lj
2011-01-23 17:36 (ссылка)
Более того ст. 78.1 Бюджетного кодекса РФ предусматривает возможность предоставления религиозным, организациям субсидий из государственных и муниципальных бюджетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]apprico@lj, 2011-01-23 17:37:42
дууурют ещё как! - [info]krasnoarm236@lj, 2011-01-23 17:50:50
Православное смирение VS православной жажды бабла. Кто
[info]pingback_bot@lj
2011-01-23 04:15 (ссылка)
User [info]brekhoff@lj referenced to your post from Православное смирение VS православной жажды бабла. Кто победит? saying: [...] данными персонажами. Онотоле писанул постик в десять слов: "Церковь должна смириться" [...]

(Ответить)


[info]lexa_deni@lj
2011-01-24 03:20 (ссылка)
Из интерьвю с главным искусствоведом мастерской ФГУП «Межобластное научно-реставрационное художественное управление» Владимиром Сарабьяновым:

"- Во-первых, вопрос имущественный – это вопрос чисто юридический, но он вовсе не однозначен. Я бы даже сказал – совсем неоднозначен. Есть расхожее мнение: имущество церкви надо отдать церкви. Но давайте обратимся к истории и зададим вопрос "на засыпку": а это её имущество? На какой исторический этап мы должны ориентироваться, решая этот вопрос? На 1917 год? В таком случае, должен всех удивить: в 1917 году ничего церкви не принадлежало. Всё принадлежало государству."

http://gubernia.pskovregion.org/number_396/05.php

Так что пусть церковь строит новое на СВОИ ( а не государственные) деньги, ну если хочет - пусть финансирует реставрацию старых зданий и проч.

(Ответить)

меры Петра Первого по ограничению влияния церкви
[info]isk_and_er@lj
2011-01-26 09:09 (ссылка)
27 (16 по ст. ст.) декабря 1700 года, 310 лет назад, именным указом Петра Первого велено Патриаршему приказу разряду не быть, а дела по челобитьям мирских людей на духовных и духовных на мирских отослать по приказам, где кто ведом; дела же о расколе и ересях ведать преосвященному Стефану, митрополиту рязанскому и муромскому. Митрополит Стефан (Яворский) с тех пор назывался «екзархом святейшего патриаршеского престола, блюстителем и администратором. Возрождения же патриаршества пришлось ждать до установления Советской власти.

После кончины патриарха Адриана управление Русской церковью, как и прежде во времена междупатриаршеств, поручено было местоблюстителю патриаршего престола с собором, находившихся в Москве архиереев. Пользуясь отсутствием патриарха, молодой царь Петр, прежде всего, поспешил осуществить еще раньше предпринятые им меры к ограничению судебного ведомства церкви через отделение от него упомянутых гражданских дел по брачным рядным и сговорным записям и по духовным завещаниям. Кроме того, в 1701 г. он распорядился снова восстановить монастырский приказ с предоставлением ему, кроме прежних судебных полномочий над церковными людьми, еще новых, более важных полномочий относительно церковных имений. На эти имения y Петра очень рано выработался крайне утилитарный государственный взгляд. Еще в 1690-х годах он называл их «тунегиблемыми» для государства, служащими для поддержания одной только роскоши духовных властей, и собирался извлечь из них как можно больше государственной и общественной пользы. Распоряжения его по этой части начались с усиления над церковно-вотчинною экономией прежнего государственного контроля через приказ большого дворца и с запрещения духовным властям всяких дорогих построек, заведения дорогих облачений и других расходов на излишнюю роскошь; потом по смерти патриарха он порешил отнять y духовенства самое управление церковными вотчинами и передать это управление в руки государства через монастырский приказ. Последний должен был управлять церковными вотчинами и всеми с них сборами и нарядами чрез своих собственных светских управителей. На содержание духовных властей и церковных учреждений из сумм, поступавших в приказ, назначено выдавать только определенные штатные оклады, затем все остальные суммы должны были расходоваться приказом на удовлетворение разных общественных и государственных нужд, на военные надобности, на жалование разным чинам, на госпитали, богадельни, школы и прочее. Таким образом, церковное ведомство было урезано и по судебным своим полномочиям, и по своему хозяйственному управлению. Чтобы дать время окрепнуть таким важным переменам, торопиться назначением нового патриарха было незачем, и время междупатриаршества продолжилось целые 20 лет, а между тем в голове царя успела за это время созреть новая мысль ο коренном преобразовании всего строя высшего церковного управления на соборных началах, без патриаршества.

http://d-pankratov.ru/2010/12/27/310-%d0%bb%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8e-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b2%d0%b8-%d0%ba-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82/

(Ответить)