=Идиоты читают и приводят Солженицына=
Э нет, дорогуша, идиоты обьявляют неудобные им документы фальшивками и визжат что их кумира оболгали. А Александр Исаевич пользовался теми материалами к которым имел доступ и никаких критичных косяков за ним не числится. И в школьной программе он по праву.
=Общество приняло это НОРМАЛЬНО=
То что на вас не обращают внимания, согласен, нормально.

<<А Александр Исаевич пользовался теми материалами к которым имел доступ и никаких критичных косяков за ним не числится. И в школьной программе он по праву.

Все понятно. До свидания, дорогой друг...

Жить в США 30 лет(!), и не быть завербованным ЦРУ?!Александр Исаевич написал свои бессмертные книжки в соавторстве с ЦРУ и госдепом.

Да тут клинический случай. Хрен с ним, с ЦРУ, но утверждать, что за Солжем не числится серьезных косяков, это надо иметь девственно чистый мозг. Ну а считать, что место в школьной программе АГ заслужено, это вообще за гранью. Даже либералы понимают, что с чисто литературной точки зрения это говнище. Не говоря уж об исторической. Если где это УГ и изучать, так это в мединститутах на кафедре психиатрии.

Найти источник предательства Солжа тоже важно.Теперь мы знаем что он был грантоедом.

=Да тут клинический случай=
То бишь не согласный с Вами? :)
=но утверждать, что за Солжем не числится серьезных косяков=
Ну и доказали бы обратное..:)
=это надо иметь девственно чистый мозг=
Ну так продемонстрируйте свой, в чём проблема?
Анонимное тявканье и обзывание крупного писателя говном это что, тест на интелект?
=Даже либералы понимают, =
А Вы либерал или телепат?
=что с чисто литературной точки зрения это говнище=
Не батенька, это великолепнейшая публицистика, написанная языком значительно лучшим чем у Пыхаловых, Калашниковых и иже с ними..

<<То бишь не согласный с Вами? :)

Нет, просто идиот. С не согласными со мной можно дискутировать. А идиотов можно только гонять ссаными тряпками.

<<Ну и доказали бы обратное..:)

Да не вопрос. Берется контекстный поиск по слову "миллион". И сюрприз...

[i]ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе). (Глава 2)

Когда мы подсчитываем миллионы погибших в лагерях, мы забываем
умножить на два, на три...
(Сноска из главы 10)

Можно допустить, что одновременно в лагерях не находилось больше двенадцати миллионов (часть 2, глава 4 )[/i]

Будем утверждать, что это не критичные косяки?

<<Анонимное тявканье и обзывание крупного писателя говном это что, тест на интелект?

Нет, это всего лишь констатация факта. Сей "писатель" - говно. Именно как писатель. Да и как человек тоже.

<<А Вы либерал или телепат?

Я и с либералами тоже общаюсь. :)

<<Не батенька, это великолепнейшая публицистика, написанная языком значительно лучшим чем у Пыхаловых, Калашниковых и иже с ними..

Пыхаловы с Калашниковы и прочие хоть на роль великих русских писателей не претендуют, и в школьную литературную программу внести себя не требуют.

=Будем утверждать, что это не критичные косяки?=
Естессно.
Он писал в предположительной форме, на глазок и в цифрах мог ошибится как впрочем и активно критикуемый Земсков которой думаю Вам идиотом не кажется.
Общие итоги всех реабилитаций составили около 2 млн человек. Это только по политическим частям, в которых состав преступления не подтвердился.
С кулаками, обменом паспортов, т.д и т.п. вопрос до сих пор сотаётся открытым.
Если до сих пор разобратся не могут, требовать этого от Александра Исаевича и есть идиотизм. Его оценки базировались посуществу только на косвенных данных а результат оказался больше чем. Вы забываете что всё его сарафанное радио нашло потом своё документальное подтверждение. Вся практика которую он привёл существовала а оценить её подлинные размеры и до сих пор не могут..

<<Естессно.

Ну конечно, дорогой идиот. Я в этом и не сомневался. А еще, я предполагаю, что вы - пассивный педераст. Источник сего предположения точно такой же, как и у Солжа. Может, я и ошибаюсь, но ошибка эта совсем не критична, не так ли?

<<Общие итоги всех реабилитаций составили около 2 млн человек.

Напомню вам, уважаемый, что вы лично мне обещали разъяснить, почему закон о реабилитации не противоречит здравому смыслу. Обещали, но жидко слили...

<<Если до сих пор разобратся не могут, требовать этого от Александра Исаевича и есть идиотизм.

Идиотизм есть поднимать предателя и бездаря на уровень "великого русского писателя". Его уровень - мелкий врунишка-графоман, коих миллионы. Просто данному персонажу повезло в свете холодной войны всплыть на поверхность. Говно, оно имеет тенденцию всплывать.

<<Вы забываете что всё его сарафанное радио нашло потом своё документальное подтверждение.

Да ну?

<<Вся практика которую он привёл существовала а оценить её подлинные размеры и до сих пор не могут..

Конечно-конечно. Либерасты не могут. Ибо мозги взрываются.

=А еще, я предполагаю, что вы - пассивный педераст.=
Что гавно, когда просираешь, всегда языками бодатся лезешь?
Аудиенция закончена, пшёл нах..

<<Аудиенция закончена, пшёл нах..

Опять слил? Бывает...

>>>миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе)
>Общие итоги всех реабилитаций составили около 2 млн человек.
И - апофеоз - "и никаких критичных косяков за ним не числится".

Браво!

И вот это еще - чудесно "Его оценки базировались посуществу только на косвенных данных". Т.е. "от балды" чесал, если по-русски. Да элементарно (если мозг включить, конечно) можно сообразить, что подобные цифры будут коррелировать с количеством погибшимх в Великую Отечественную. Почти у каждого в семье были родственники, погибшие в Великую Отечественную, но такое количество репрессированных честно и объективно из пальца высосал только Солженицын. Любой соц.опрос подтвердит. Ну, если, конечно, не голосить по его итогам, что все голосовали под дулом НКВД и ГПУ.

=И - апофеоз - "и никаких критичных косяков за ним не числится".=
Вы и меня и Александра Исаевича не только цитируйте но ещё и ЧИТАЙТЕ. Или брезгуете? :)
Я же Вам пояснил про несовпадение составов. И Солженицын давал оценки примерно, он это всё понимал не хуже Вас. :)
=Т.е. "от балды" чесал=
Э нет, батенька.
Астрономы по косвенным данным целые планеты вычисляют. С его логикой трудно спорить. Он писал только о том что знал.Он вскрыл для широких масс механизм массового террора( хотя работы такие ещё в довоенное время выходить начали).
И не один Земсков даже по НКВД -шным документам не докажет что террор был иным.
Даже всего 2 млн. НЕВИННО осужденных это что, не массовость?А их было много больше..
=но такое количество репрессированных честно и объективно из пальца высосал только Солженицын=
Кабы он один. :)
=Почти у каждого в семье были родственники, погибшие в Великую Отечественную=
И почти у каждого есть родственники из кулаков или социально чуждых? Сгинули люди.
А тех, у кого родственники таковыми не были но пострадали с середины 30 по середину 50-х много больше чем Вам кажется.
А уж когда едешь в Казахстан и т.п. там от него пострадавших -любой немец или ингуш..

<<И не один Земсков даже по НКВД -шным документам не докажет что террор был иным.

:)))))))
Только антисталинизм есть истина и Солж пророк его!!! И никакой, слышите, никакой поганый еретик Земсков никакими своими вонючими документами мне ничего не докажет, ибо я Верую!!!
[бьется головой о соловецкий камень] Бум! Бум! Бум!
:))))))

<<Даже всего 2 млн. НЕВИННО осужденных это что, не массовость?

:)))))
Невинно...Невинно... Невинно... НЕВИННО... БУМ! БУМ! БУМ!
[Соловецкий камень начинает раскалываться...]
БУМ! БУМ! БУМ!
:))))

=Невинно...Невинно... Невинно... НЕВИННО... БУМ! БУМ! БУМ!=
А результаты реабилитаций НАХ.., НАХ.., НАХ..

Результаты реабилитации нах, ибо устраивают только верующих. А в случае применения к верующим здравого смысла, верующие тихо сливаются. Кое-кто (не будем показывать пальцем) сливается уже почти год...

Э нет батенька, за всех не говорите. Кто тут верующий решать не только Вам.
Если нет доказательств на тысячи шпионов английских, польских и прочих разведок, то верующий как раз тот кто в них верит.
Это как с Катынью -экспертных выводов нет, а Вам и без них хорошо.. :)

Само-собой. Кто сие прочитает, тот и решит. И естественно, никто вам не мешает надеяться, что верующим признают не вас. Надежды юношей питают...

Меня это мало волнует, кто что признает.
Экспертам некоторые не верят:) куда уж мне грешному..
Мне достаточно пояснить ПОЧЕМУ я так считаю.

<<Мне достаточно пояснить ПОЧЕМУ я так считаю.

Мы ваше пояснение оценили и соответствующим образом прокомментировали.

Спасибо за такое внимание к моей скромной персоне. :)

>Вы и меня и Александра Исаевича не только цитируйте но ещё и ЧИТАЙТЕ. Или брезгуете? :)

Брезгливостью прикрываются в основном политически ориентированные. Я же, прежде чем кидаться в дискуссии, обычно исхожу именно из прочитанного. В частности, читал и "200 лет вместе", к примеру. Оный труд весьма интересен, познавателен, хоть и не без огрешностей при трактовках событий. Но если сравнить данный труд, содержащий академическую кучу ссылок, с писаниной про 15 миллионов мужиков - то контраст этот настолько разителен, что его не заметить ну просто нельзя. То-ли поумнел Солженицын к моменту написания "Двухсот лет", то-ли постарел, но явно нет юношеского задора вывести то, что хочется (причем хочется не только автору, но и определенным политическим кругам) из "косвенных данных", опирается на публикации и открытые источники.

>И почти у каждого есть родственники из кулаков или социально чуждых?

Да в том-то и дело, что нет. Когда пошла вся эта волна вспененная, в эпоху перестройки и разоблачений "кровавого коммунистического строя", как-то даже активисты-агитаторы сливались на предложении привести конкретные примеры. А то как-то неубедительно... почти у всех предки, погибшие в Великую Отечественную есть, а из пострадавших только отсидевшие, и то, мало у кого.

>А уж когда едешь в Казахстан

Казахстан - последняя надежда антисталинистов. Джезказган, наверное - последний оплот. И каждый ингуш в Казахстане, конечно же - немое свидетельство правоты Солженицына о 15-ти миллионах. Это да.

Вообще-то А.И.Солженицин пользовался исключительно тем материалом, который в просторечии именуются "одна бабушка рассказала". Никаких других источников у него не прослеживается.

Да, в советских архивах он не работал, но точность его выводов просто поражает.
С того времени отрыто огромное количество документов -они просто цитаты из Александра Исаевича.

<<Да, в советских архивах он не работал, но точность его выводов просто поражает.

Для идиотов - несомненно. Они же на эти выводы молятся.

Ну коли Вас потянуло на ярлыки то идиотами можно счесть и тех кто молятся на выводы Земскова а при слове Верт (к примеру, а так не от него одного ) плюются.

А что, Верт уже опроверг выводы "сталиниста" Земскова? Нашел миллиарды расстрелянных?

Статистику Земскова считают не полной, и не без оснований.:) Он закрывает вопрос не с общим числом жертв, а с числом точно установленных жертв. Вопросы со смернтностью в лагерях и многие другие им не закрыты. Это минимальное а не истинное число погибших.

Значит, не опроверг... Понятно.

<<Вопросы со смернтностью в лагерях и многие другие им не закрыты.

Смертность тоже учтена. Неточности, естественно, возможны, но не в разы. Так что если выяснится, что на пару-тройку процентов ошибка, вам это погоды не сделает.

<<Вообще-то А.И.Солженицин пользовался исключительно тем материалом, который в просторечии именуются "одна бабушка рассказала".

За что вы так бабушку-то? :)

Источник материала Солжа называется "из большого пальца правой ноги высосалось".