Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-03-03 10:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Производство нужных людей
"У нас было слишком мало технически грамотных людей. Перед нами стала дилемма: либо начать с обучения людей в школах технической грамотности и отложить на 10 лет производство и массовую эксплуатацию машин, пока в школах не выработаются технически грамотные кадры, либо приступить немедленно к созданию машин и развить массовую их эксплуатацию в народном хозяйстве, чтобы в самом процессе производства и эксплуатации машин обучать людей технике, выработать кадры. Мы выбрали второй путь. Мы пошли открыто и сознательно на неизбежные при этом издержки и перерасходы, связанные с недостатком технически подготовленных людей, умеющих обращаться с машинами. Правда, у нас наломали за это время немало машин. Но зато мы выиграли самое дорогое - время - и создали самое ценное в хозяйстве - кадры. За 3-4 года мы создали кадры технически грамотных людей как в области производства машин всякого рода (тракторы, автомобили, танки, самолёты и т.д.), так и в области их массовой эксплуатации. То, что было проделано в Европе в продолжение десятков лет, мы сумели проделать вчерне и в основном в течение 3-4 лет. Издержки и перерасходы, поломка машин и другие убытки окупились с лихвой. В этом основа быстрой индустриализации нашей страны". Так Иосиф Виссарионович Джугашвили кратко описал ход развития отечественной промышленности на приёме передовых сотрудников металлургической промышленности в Кремле 1934.12.26. Полагаю, из этого видно, до какой степени справедливы нынешние рассказы о тогдашнем техническом варварстве советского руководства, давшего сложнейшую технику в руки дикарям и тем самым растратившего громадные средства на неработоспособные производства. Я же отмечу хорошо знакомый мне по программированию приём распараллеливания сложных операций.

Представляет несомненный интерес сегодня и другой абзац этого же выступления: "Многие неправильно поняли лозунг партии: "Техника в период реконструкции решает всё". Многие поняли этот лозунг механически, то есть поняли в том смысле, что ежели нагромоздить побольше машин, то этим будто бы будет сделано всё, что требуется этим лозунгом. Это неверно. Нельзя технику отрывать от людей, приводящих технику в движение. Техника без людей мертва. Лозунг "Техника в период реконструкции решает всё" имеет в виду не голую технику, а технику во главе с людьми, овладевшими техникой. Только такое понимание этого лозунга является правильным. И поскольку мы уже научились ценить технику, пора заявить прямо, что главное теперь - в людях, овладевших техникой. Но из этого следует, что если раньше однобоко делали ударение на технику, на машины, то теперь ударение надо делать на людях, овладевших техникой. Этого требует наш лозунг о технике. Надо беречь каждого способного и понимающего работника, беречь и выращивать его. Людей надо заботливо и внимательно выращивать, как садовник выращивает облюбованное плодовое дерево. Воспитывать, помогать расти, дать перспективу, вовремя выдвигать, вовремя переводить на другую работу, ежели человек не справляется со своим делом, не дожидаясь того, когда он окончательно провалится. Заботливо выращивать и квалифицировать людей, правильно расставить и организовать их на производстве, организовать зарплату так, чтобы она укрепляла решающие звенья производства и двигала людей на высшую квалификацию, - вот что нам нужно для того, чтобы создать многочисленную армию производственно-технических кадров". Из него, в частности, видно, в какой мере кровавый тиран поощрял истребление специалистов за малейшую ошибку в работе и выдвижение взамен безграмотных, но политически преданных.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 10:27 (ссылка)
Я не знаю чем Вассерман движим... но если почитать такие материалы как например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

или

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 10:47 (ссылка)
Вы забыли ссылку на труды великого русского тюремного библиотекаря Солженицина. Без них -- неубедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 10:56 (ссылка)
Ну Солженицын привирал конечно раза в 3-4. Но в статьях опора на архивы... Через лагеря прошло миллиона 3-4 человек. Забыть это и сказать, что Сталин был хорошим организатором (что вообщем-то правда) и при этом гуманистом это передергивание. Хотя конечно тогда Россия была могущественнее чем когда либо, факт того, что это в ближайшее время не повториться многих печалит. Ну ничего, и это пройдет ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 11:13 (ссылка)
60 млн "солженицинских" "репресированных" делим на 3 -- получаем 20 млн? При том, что сидело при Сталине ненамного больше, чем сейчас? Точно в 3-4, а не в 30-40 раз приврал на светочь правды Солженицын?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 11:23 (ссылка)
Ну тут как посчитать))) По разным поводам и без поводов было осуждено при Сталине 10,5 млн человек. Конечно сколько из них криминальные элементы тяжело сказать. Но Солженицын всех назвал репрессированными. Ну а так как он туда же до кучи добавил их членов семей которые опосредованно пострадали (жены, дети, престарелые родители). Потом голод 32-23 и 46-47 по тому же правилу... Это конечно скорее гуманитарный подход чем исторический. Вообщем на другую работу всех переводили крайне специфически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-03 11:30 (ссылка)
Ну да, он только забыл посчитать всех умерших естественной смертью при Сталине. А так и голод и война и голод после страшной войны, все проклятый Сталин.

Вот только куда делись 8 млн. граждан РФ в 1992-2007 г.г. без страшных войн и голода святоч почему-то не удосужился объяснить.

> Ну а так как он туда же до кучи добавил их членов семей которые опосредованно пострадали (жены, дети, престарелые родители)

Пострадала малая часть, брали семьи только самых ярых врагов контриков и то за то, что они знали, но не донесли, что тоже является преступлением по любому УК. ЕМНИП там тысячами измеряется, члены семей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 11:48 (ссылка)
Опосредованно пострадавшие, это когда родственника сажают и ты теряешь источник дохода таким образом, безотцовщина, старикам некому помочь. Это Солженицын очень четко разделяет. Историю по его книгам нельзя изучать категорически, но акценты расставить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 11:53 (ссылка)
Сдается мне -- за время "работы" Ельцина эта цифра будет гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 11:51 (ссылка)
Преследовали только не донёсших родственников контрреволюционеров-военных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]futb_all@lj
2011-03-03 17:19 (ссылка)
Сталин - тиран: при нем люди умирали естественной смертью!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-03 11:17 (ссылка)
> Через лагеря прошло миллиона 3-4 человек.

Всего-то? За 30 лет? Сегодня в США сидит 3 млн.

> Забыть это и сказать, что Сталин был хорошим организатором (что вообщем-то правда) и при этом гуманистом это передергивание.

Передергивание это заламывать руки по поводу 3-4 млн., прошедших через лагеря за 30 лет. Гораздо ниже общемирового показателя. Зная это, идеологи перестройки сочинили миф про 50-100 млн., сумарно сидевших в лагерях при Сталине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 11:45 (ссылка)
Ну не стоит так бросаться цифрами))) В США сидит 0,65-0,7% населения. Из них половина отбывает мелкие сроки. В СССР при Сталине было 1,2%-1,8% причем 70% сидели по статьям очень серьезным со сроками от 8-10 лет. Смертность в тюрьмах можно не обсуждать, тут все понятно. Ну и то что 30% всех дел было с политической подоплекой (контрреволюционная деятельность и прочее), сколько по подобным статьям сидит сейчас в России и Америке тогда потрудитесь посмотреть))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-04 10:31 (ссылка)
В США сидит 3 млн., при Сталине силело 1-1,5 млн. Так понятней?

> Из них половина отбывает мелкие сроки.

В США не дают мелкие сроки, там жестокое законодательство. Сидят много за наркоту, а там сроки высокие.

> В СССР при Сталине было 1,2%-1,8%

Коротко для мудаков 1,2-1,8% это от 2 до 3,5 млн. человек. В 30-х сидело от 0,5 млн. вначале до 1,5 млн. в конце десятилетки.

> В СССР при Сталине было 1,2%-1,8% причем 70% сидели по статьям очень серьезным со сроками от 8-10 лет.

Иди читай Зеского, в частности движение лагерного населения. Основные сроки за уголовку от полугода до трех лет, это основной контингент.

> Смертность в тюрьмах можно не обсуждать, тут все понятно.

Мудакам нет, но поясним. Смертность была чуть выше, чем средняя по стране, на то она и тюрьма. Исключения составлили голодные годы и военные, там смертность была всокой по понятным причинам.

> Ну и то что 30% всех дел было с политической подоплекой (контрреволюционная деятельность и прочее)

Вредитльство это тоже политическая подоплека. Например Королева забрали по "политике", хотя он осуществил только растрату госсредств.

> сколько по подобным статьям сидит сейчас в России и Америке тогда потрудитесь посмотреть

Все, кто ворует или растрачивает бюджетные средства, при Сталине были бы потенциальными "политиками". Так что сегодня их море. Другое дело, что сегодня за растрату народных денег не сажают, а в лучшем случае увольняют, потому такая радужная картина. Примени сегодня сталинский УК, по "политике" пошли бы 2/3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-04 11:03 (ссылка)
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13197 4,8
1933* 67297 15,3
1934* 25187 4,28
1935** 31636 2,75
1936** 24993 2,11
1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,1
1940 41275 2,72
1941 115484 6,1
1942 352560 24,9
1943 267826 22,4
1944 114481 9,2
1945 81917 5,95
1946 30715 2,2
1947 66830 3,59
1948 50659 2,28
1949 29350 1,21
1950 24511 0,95
1951 22466 0,92
1952 20643 0,84
1953**** 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4
Итого 1606742
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (НТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и НТК.
**** Без ОЛ. (О. Л. — особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)

почему смертность в 30 была выше послевоенной? Сидело всегда 2 млн человек это в процентном отношении в два раза более чем в нынешних США.

Смертность на тысячу человек всегда была 1% или чуть более. В 30-е годы ознакомьтесь с цифрами.

С вами скучно, учитесь у Анатолия оперировать фактами и цифрами))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-06 07:58 (ссылка)
> Сидело всегда 2 млн человек это в процентном отношении в два раза более чем в нынешних США.

Относительно сталинского времени речь может идти только о количестенных значениях и только о них. Нам плели, что в 1939 сидело 15-17 млн. в лагерях, не в процентах от численности населения, а общие числа. Поэтому всегда нужно сравнивать в количестве, на этом фоне все видно. 0,6% вообще гражданам ни о чем не говорит. Не измеришь сразу.

> Смертность на тысячу человек всегда была 1% или чуть более. В 30-е годы ознакомьтесь с цифрами.

И? Смертность 1-1,5%, в лагерях 2-2,5%, после войны вообще упала до "гражданских". Нам то говорят по миллиону в год умирало в лагерях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slav1k@lj
2011-03-03 11:55 (ссылка)
А сколько СЕЙЧАС следует отправить в лагеря, причем абсолютно за дело? Не пробовали прикинуть? ;)

Сталин покажется мягкотелым либералом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chieftain_yu@lj
2011-03-04 03:54 (ссылка)
На самом деле в этих статьях не освещен один интересный вопрос - скорость уничтожения. А в http://lex-kravetski.livejournal.com/212724.html - освещен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nopy4uk@lj
2011-03-03 14:06 (ссылка)
как же надоели умники со своим соЛЖЕницыным (тм)! У него что, доступ к архивам был, как у Земскова? Каким образом он мог посчитать точное количество репрессированных? Только вслепую по второстепенным сведениям. Почему Советская власть не публиковала точные цифры? Стеснялась? То есть к этому вопросов нет, в отличии от тех, кто с закрытыми архивами пытался хоть какие-то расчеты проводить. Насколько нужно быть тупым самодовольным снобом, что бы с современной открытой информацией прикалываться над теми, кто этого не имел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalygin@lj
2011-03-03 16:40 (ссылка)
Почти ничего не понял, что Вы написали. Понял, что считаете себя тупым самодовольным снобом, но я так думаю -- это не единственное, что хотели сообщить?

(Ответить) (Уровень выше)

Не очаровывайтесь Викой
[info]a_kirs@lj
2011-03-03 14:32 (ссылка)
Чтобы Вы не впали в депрессию после чтения Вики, прочтите требования к статьям, размещённым в вИКЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]awas1952@lj
2011-03-03 19:04 (ссылка)
EL> Я не знаю чем Вассерман движим... но если почитать такие материалы как например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гулаг#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85 или http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор

Полагаете, я всё это не читал? Просто я читал _не только_ эти материалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 19:33 (ссылка)
Признаюсь честно Анатолий я прочитал многие материалы, которые вы приводили в этом блоге за последний год. Безусловно позиция антисталинистов не бесспорна, но я все же не мог понять как можно оправдать такое количество людей осужденных по политическим статьям успехами в войне и экономике. Ни при Александре Втором ни при раннем Николае Втором когда достигались серьозные успехи в развитии не было таких жертв и заключенных. Даже в Первую Мировую не сажали столько людей, хотя ситуация была очень непростая. Невозможно не брать во внимание гуманитарный фактор, не все измеряется цифрами и скупыми подсчетами количества произведенных тракторов и выплавленной стали. В конце концов дети и внуки современников Сталина с такой поспешностью отбросили советские ценности именно потому, что за ними тянулся этот шлейф событий. Методы середины 20-го века в СССР подходили Ивану Грозному, но не России после 200 лет европейского развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-03 19:51 (ссылка)
EL> Признаюсь честно Анатолий я прочитал многие материалы, которые вы приводили в этом блоге за последний год. Безусловно позиция антисталинистов не бесспорна, но я все же не мог понять как можно оправдать такое количество людей осужденных по политическим статьям успехами в войне и экономике. Ни при Александре Втором ни при раннем Николае Втором когда достигались серьозные успехи в развитии не было таких жертв и заключенных. Даже в Первую Мировую не сажали столько людей, хотя ситуация была очень непростая. Невозможно не брать во внимание гуманитарный фактор, не все измеряется цифрами и скупыми подсчетами количества произведенных тракторов и выплавленной стали. В конце концов дети и внуки современников Сталина с такой поспешностью отбросили советские ценности именно потому, что за ними тянулся этот шлейф событий. Методы середины 20-го века в СССР подходили Ивану Грозному, но не России после 200 лет европейского развития.

Изложенный Вами подход _методически_ неверен. Успехи СССР при Джугашвили вовсе не были следствием репрессий. Напротив, сам Джугашвили, как видно из приведенных цитат, вовсе не считал репрессии ни способом воспитания, ни способом подстёгивания. Сам он, как видно из множества документов и свидетельств, считал вполне достаточной репрессией отстранение человека от работы, с которой тот не справлялся. Большой Террор (июнь 1937-го -- ноябрь 1938-го) вспыхнул вопреки явно выраженной воле Джугашвили, был нацелен в конечном счёте на внедрение иных, нежели культивируемые им, методов управления и провалился, помимо прочего, благодаря осознанию массой управленцев неэффективности этих методов (в частности, Большой Террор породил заметный спад в высокотехнологичных -- по тому времени -- отраслях). Связывать Большой Террор хоть с советскими ценностями, хоть с успехами страны в целом, хоть с Джугашвили лично так же ошибочно, как считать тропический ураган "Катрина" причиной векового процветания Нового Орлеана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-03 20:15 (ссылка)
Методически неверно, снимать ответственность с руководителя государства за процесс, происходящий более года в стране, сопровождаемый исключительной информационной пропагандой. Сталин не был императором Хирохито, который молча сидел на заседаниях правительства. Методически неверно считать что ответственными за репрессии на местах были руководители которые действовали из собственной кровожадности. Я не могу поверить, что Сталин сумевший перемолоть Троцкого, Каменева, Зиновьева и Бухарина был неспособен справиться с Ежовым, Хрущевым, Кагановичем, Ждановым в течении полутора лет. Почему тогда этот процесс был централизован, по лучшим сталинским традициям? Почему никого не вернули из лагерей в 39-40-м когда все злодеи были наказаны? Почему по политическим мотивам было около миллиона осуждено в послевоенные годы. Никто не отбирает у И.В.Сталина его заслуги, но были и фоновые процессы в течении ВСЕГО его правления которые впоследствии вынудили общество негативно относиться к СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-04 06:26 (ссылка)
EL> Методически неверно, снимать ответственность с руководителя государства за процесс, происходящий более года в стране, сопровождаемый исключительной информационной пропагандой.

Но и возлагать на него _всю_ ответственность -- недопустимо.

EL> Сталин не был императором Хирохито, который молча сидел на заседаниях правительства.

Поэтому -- в отличие от Хирохито -- довольно часто оставался в меньшинстве. Чему есть немало документальных доказательств.

EL> Методически неверно считать что ответственными за репрессии на местах были руководители которые действовали из собственной кровожадности.

Не из кровожадности. Из некомпетентности, сопровождаемой желанием сохранить свой уровень в иерархии.

EL> Я не могу поверить, что Сталин сумевший перемолоть Троцкого, Каменева, Зиновьева и Бухарина был неспособен справиться с Ежовым, Хрущевым, Кагановичем, Ждановым в течении полутора лет.

За Апфельбаумом, Бронштейном, Бухариным, Розенфельдом пошло меньшинство не только партии, но и партийного аппарата. Ежов и Хрущёв -- яркие представители большинства этого аппарата (Жданов и Каганович куда менее кровожадны).

EL> Почему тогда этот процесс был централизован, по лучшим сталинским традициям?

Потому что центр _тормозил_ процесс. Чему опять же есть документальные доказательства.

EL> Почему никого не вернули из лагерей в 39-40-м когда все злодеи были наказаны?

Вернули. С конца ноября 1938-го до начала Великой Отечественной войны (то есть в мирное время, без направления на фронт для искупления вины кровью, на чисто юридических основаниях) 2-3 сотни тысяч человек реабилитированы "вчистую". Ещё примерно стольким сняты политические "довески" к уголовным обвинениям.

EL> Почему по политическим мотивам было около миллиона осуждено в послевоенные годы.

Потому что сотрудничество с врагом рассматривается нынче как политический мотив к осуждению. Кстати, осудили куда меньше миллиона.

EL> Никто не отбирает у И.В.Сталина его заслуги, но были и фоновые процессы в течении ВСЕГО его правления которые впоследствии вынудили общество негативно относиться к СССР.

Не общество. Управленцев, наконец-то получивших возможность практически ничем не отвечать за свои ошибки, и творцов общественного мнения, работающих в интересах управленцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emotion_lancer@lj
2011-03-04 10:48 (ссылка)
AV- Но и возлагать на него _всю_ ответственность -- недопустимо.
То, что вы признаете ответственность, хоть и частичную Сталина это хорошо. Да не он один конечно, Ежов, Хрущев, Берия и прочие члены Политбюро, но главным то был он. И Ежова в стихах называли другом великого Сталина, так что для меня этого достаточно. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2011-03-04 14:21 (ссылка)
AW>> Но и возлагать на него _всю_ ответственность -- недопустимо.

EL> То, что вы признаете ответственность, хоть и частичную Сталина это хорошо. Да не он один конечно, Ежов, Хрущев, Берия и прочие члены Политбюро, но главным то был он. И Ежова в стихах называли другом великого Сталина, так что для меня этого достаточно. ))

Берия как раз за репрессии не отвечает: он их _прекратил_. Джугашвили несомненно виновен в том, что не пресёк вовремя назревшее противоречие между поколениями управленцев. Но Ежов и Хрушёв столь же несомненно виновны не в _ошибках_, а в _преступлениях_. Разница, согласитесь, ощутимая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -