Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-03-15 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Википедические чудеса
Обсуждение заметки [info]ros_sea_ru@lj о блокировки википедическими модераторами всех сведений, не соответствующих американоцентричной легенде о ливийских событиях, проходит бурно. В частности, [info]emdrone@lj кратко изложил одну из возможных технологий зачистки и указал на свою старую подборку сведений о коммерческой борьбе в Википедии. http://exlex.ru/ рьяно отстаивает честь Википедии, по ходу дела неоднократно требуя ссылок на удалённые данные (точнее, на сводки различий между версиями, но эти сводки в подобных случаях зачищаются так же оперативно, как и сами нежелательные данные). [info]mav_pidstupnyj@lj (для не владеющих солов’їною мовою -- украинским государственным диалектом русского языка -- перевожу: "имел_коварный") сообщает: из Википедии удалена даже статья о всеми нами любимом [info]lev_sharansky2@lj. Словом, стоит копнуть любое интересное место -- такое начнётся! Так что прав [info]emdrone@lj: Википедией можно пользоваться "для узнавания набора ключевых слов по теме, которые будут использованы вами далее для поиска".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А чем Вы объясняете?
[info]legolegs@lj
2011-03-16 14:01 (ссылка)
>Но как Вы себе представляете механизм?

Прямой доступ к бд, например. Есть статья (состояние 1), вносится неугодная правка (состояние 2), она откатывается (состояние 3). Затем прямым запросом к базе данных правка и её откат удаляются, соятояние 1 и 3 становятся одним целым. Где надо в базе подчищаются даты и прочие мелочи. Да, дампы БД вики выкладываются в публичный доступ и желающие могут такие подчистки обнаружить. Но те, у кого есть такая квалификация в политическое дерьмо лезть не хотят. Я не считаю вики надёжным источником информации о политике. Им очень не хватает правила "написано пером -не вырубишь топором".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чем Вы объясняете?
[info]velta_1@lj
2011-03-16 14:10 (ссылка)
Какая квалификация? Если выкладывается в ПУБЛИЧНЫЙ доступ - какая мне нужна квалификация, чтоб обнаружить, что меня мало того, что окатили, так еще и всю "историю болезни" как корова языком слизнула?
Если я по этому поводу не полезу ругаться - значит, мне не сильно важно. Если же я задета - у меня есть все возможности полезть. Да еще если я априори в курсе, что такое может быть - я от всех стадий процесса оставлю скриншоты, и могу такой скандал учинить, что мало никому не покажется.
Почему нет таких скандалови никто не может привести никаких скриншотов?

== Им очень не хватает правила "написано пером -не вырубишь топором". ==

А вот это как раз ПРИНИЦПИАЛЬНО не так.
Имеется куча словарей и энциклопедий, которые "не вырубишь". При всех достоинствах - информация устаревает, это раз. При невозможности откатывать - мы бы сейчас имели АБСОЛЮТНО бредовую статью по ГМО - это только про что я в курсе, а вообще шизофреников, широко тиражирующих бредятину по самым разнообразным вопросам - легион.
так что любая застывшая структура, из которой "не вырубишь" - во-первых, была бы никому не интересна,а во-вторых, содержала бы В РАЗЫ больше ляпов, неточностей и сознательного вранья, не говоря уж об устаревших данных, чем "подвижная" википедия. Чем она принципиально отличается от всех источников информации по самому главному устройству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чем Вы объясняете?
[info]legolegs@lj
2011-03-16 17:30 (ссылка)
>какая мне нужна квалификация, чтоб обнаружить
Обнаружить - одно, доказать - другое. Тем более, что, ЕМНИП, дампы БД снабжаются цифровой подписью.

>Почему нет таких скандалов
Площадки нет. В телевизор с таким не попадёшь, на вики, понятно, потрут (раз уж начали). Ну и, как я сказал, доказать трудно ("ой да што вы такое говорите, вам везде заговоры мерещатся, а скриншот любой можно рарисовать")

>При всех достоинствах - информация устаревает, это раз. При невозможности откатывать
Не-не, вы меня не поняли. Откаты и правки - это хорошо и правильно. А вот то, что снос страницы администратором в вики сносит и историю правок - вот это плохо. Так очень часто при скандалах концы в воду прячут.

>мы бы сейчас имели АБСОЛЮТНО бредовую статью по ГМО
Я, кстати, бросил заниматься борьбой с субчиками типа неграмотных антиГМОшников в вики, уж простите. Да, здоровых людей больше, чем астрологов, но времени свободного у них меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Забавно получилось.
[info]velta_1@lj
2011-03-17 02:10 (ссылка)
Я, повторяю, НЕ википедист, что там у них внутре - не знаю, и возможно что Вы во многом правы.

НО:
Awas инициировал дискуссию постом, в котором сказано однозначно: злонамеренно откатывается "некошерная позиция" по ливийским событиям.


Ладно. Приходит куча людей, объясняют мне, каковы механизмы, кто там оплачен, кто ангажирован, кто стирает историю откатов и все такое прочее, и что всех там подряд уже забанили, и все это очень познавательно...

А через несколько часов является г-н altes. Один из пяти сегодня действующих арбитров вики. Лично. И с большим удивлением констатирует, что в арбитраж ВООБЩЕ не поступало НИ ОДНОЙ жалобы на откаты именно по Ливии. И он вообще СОВСЕМ не в курсе, что возникла проблема именно с этой статьей!
Как это такое может быть?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -