Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-03-17 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
5-е место для сообщений
Как и во всех предыдущих таких местах, здесь можно размещать сообщения мне, не связанные с моими собственными заметками. Если сообщение вопросительное -- предварительно прочтите мои ответы здесь же или в предыдущих подобных подборках. Возможно, я на Ваш вопрос уже ответил.

Сообщения скрываются по крайней мере до тех пор, пока я на них не отвечу или не сочту их достойными всеобщего внимания и без моих пояснений. Сохранение сообщений не гарантируется.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-29 21:08 (ссылка)
B> Демократы сделали такие условия жизни, что люди больные. С болезнями бороться не возможно, нужно убирать факторы. А это проект выдумка, фантазии людей насмотревшихся фантастических фильмов. Они даже биоробота не смогли создать, не говоря уже о человеке

Там расскажут, почему возможности техники больше возможностей биологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-29 21:30 (ссылка)
назови мне пример, когда бы техника имела больше возможностей чем биология вцелом, а не по отдельным каким-то параметрам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-29 21:36 (ссылка)
B> назови мне пример, когда бы техника имела больше возможностей чем биология вцелом, а не по отдельным каким-то параметрам

Что значит "в целом"? Даже люди не имеют "в целом" больше возможностей, чем другие люди: например, хороший футболист и хороший баскетболист друг друга не заменят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-29 21:42 (ссылка)
Какой механизм лучше человека, совершенней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-29 21:49 (ссылка)
B> Какой механизм лучше человека, совершенней?

Смотря в каких аспектах. Каждый показатель возможностей человека уже давно превзойдён техникой. Осталось найти способ объединения этих решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-29 21:52 (ссылка)
техника умеет думать, испытывать гнев, чуствовать холод, жару, боль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-29 21:53 (ссылка)
B> техника умеет думать, испытывать гнев, чуствовать холод, жару, боль?

Техника умеет действовать так, как если бы умела всё перечисленное Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-29 21:59 (ссылка)
но на же не умеет перечисленное мной. Так почему ты пиздел, что техника превзошла человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-29 22:04 (ссылка)
B> но на же не умеет перечисленное мной.

А откуда мне знать, что человек это умеет? Только по его поведению. Вот Вы, например, думать не умеете -- это видно по Вашему поведению. А вот сделать, например, прибор, ведущий себя так, как если бы он чувствовал жару -- несложно.

B> Так почему ты пиздел, что техника превзошла человека?

Техника в целом -- давно превзошла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-29 22:27 (ссылка)
Какая разница как он себя вел. Программы можно многие составить. Роботы чувствовать боль, жару не могут. Также техника не может обновлять свой материал ( клетки у человека обновляются), не может робот расти, не может испытывать эмоции, не может думать, мечтать и многое чего другое

Вообщем если обосрался, сам знаешь, что это так, то не позорься хоть дальше, в надежде как то оправдать написанную тобою чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-30 03:32 (ссылка)
B> Какая разница как он себя вел.

Большая. Мы не можем судить о внутреннем мире других иначе как по их поведению и сопоставлению этого поведения с нашим собственным внутренним миром. "Если это выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка -- это утка" (С).

B> Программы можно многие составить.

Можно. Эволюция этим уже миллиард лет занимается.

B> Роботы чувствовать боль, жару не могут.

Смотря что Вы понимаете под словом "чувствовать".

B> Также техника не может обновлять свой материал ( клетки у человека обновляются), не может робот расти, не может испытывать эмоции, не может думать, мечтать и многое чего другое

Это серьёзный довод. Техника _пока_ почти не может самообновляться (есть некоторые хитрости вроде самообновляющихся смазок, но в целом задача пока не решена). Но технике это чаще всего и не нужно.

B> Вообщем если обосрался, сам знаешь, что это так, то не позорься хоть дальше, в надежде как то оправдать написанную тобою чушь.

Вы в очередной раз советуете другому то, чего не делаете сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-30 03:57 (ссылка)
программное обеспечения робота можно разные составить В том числе такое, при каком он будет реагировать на дождь как на пожар. Чувствовать боль, это когда есть неравная система, когда больно. Робот боли не чувствует, а дерево да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-30 09:02 (ссылка)
B> программное обеспечения робота можно разные составить В том числе такое, при каком он будет реагировать на дождь как на пожар. Чувствовать боль, это когда есть неравная система, когда больно. Робот боли не чувствует, а дерево да.

Это Вам само дерево рассказало?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]nazalur@lj
2011-06-30 07:42 (ссылка)
Ну вы редкий, извините, "непроходимый".

Чувствование, испытывание эмоций и накапливание опыта - это, согласно современным понятиям, биохимия и обработка рецепторами массы самых разнообразных хим. веществ при поступлении того или иного стимульного материала.
Индикаторы, анализаторы, датчики, а так же полу-проводниковая электроника и микроскопические схемы (что и составляет процессорную технику) давно изобретена, что позволяет нам должным образом преломить поступающую информацию. Мало того - многие современные алгоритмы могут самообучаться и использовать накопленный опыт.
Вы, к примеру, имеете понятие, как работает алгоритм, позволяющей ракете изменять свою траекторию с учётом меняющихся условий, с предиктивностью в много-много знаков после запятой? А я вам скажу, что такие микропрограммы занимают считанные килобайты и работают практически безотказно. Мало того - системы многократно и разнообразно дублируются, алгоритмы ранжируются, что позволяет свести риск к минимуму.
А вы думали ракета сама вот так просто вверх летит? :) А мозг - сам по себе как-то там "чувствует" и "испытывает что-то"? :) А робототехника сама как-то так работает и неспособна ни на что? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-30 09:37 (ссылка)
при чем здесь программное обеспечение ракеты к человеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-30 09:44 (ссылка)
B> при чем здесь программное обеспечение ракеты к человеку?

При том, что природа едина, и одну задачу можно решить множеством способов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-06-30 09:49 (ссылка)
нет такой программы которая бы дублировала возможности человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]awas1952@lj
2011-06-30 09:51 (ссылка)
B> нет такой программы которая бы дублировала возможности человека

_Пока_ нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Поинтересуйтесь: робототехника + нейрофизиология
[info]nazalur@lj
2011-06-30 13:15 (ссылка)
Такой программы нет не по принципиальным причинам, а по техническим.

Поинтересуйтесь последними достижениями в области автоматизированных систем, робототехники, алгоритмов с предиктивностью.

Далее, с другой стороны - физиологией, её разделом - нейрофизиологией, гляньте хотя бы бегло работы Бехтерева в области физиологии ВНД и работы мозга. Обещаю - вы офигеете с того, какими знаниями располагали учёные ещё в начале минувшего столетия, не говоря уже о современности.

Поймите: есть сознание, как "надстройка", где человек думает, что он думает, чувствует или что-то там понимает, а есть - физиология, биохимия и механика этих процессов, которая отвечает за работу нашей надстройки. Причём: частично править эту работу можно как на механическом уровне (операбельно работая непосредственно с отделами мозга), так и на более высоком уровне - психологически, работая с надстройкой, которая в свою очередь будет менять всё остальное (медитативные, гипнотические, психоаналитические и подходы)

Я изучал эти вопросы у себя в универе и на практике в психиатрическом отделении, а с IT связан большую часть жизни.
Конечно, на данный момент единой и чёткой картины по поводу работы сознания до сих пор нет, но есть довольно вразумительные и отличные работы на эту тему.
Поверьте - смоделировать упоминаемые вами усложнённые рефлексы, нейро-цепочки и биохимию, обеспечивающих работу чувств и эмоций не так сложно, как вы думаете. Но технике не требуется для этого вся хим цепочка, поскольку она не обременена всеми ступенями эволюции - достаточно анализаторов, схемы логики и реагирующего блока. А у людей сформировался более сложный механизм, служащий всё тем же целям - поэтому вам кажется, что это "чудо".
Всё, что люди создают: компьютеры, автоматизированные циклы на производстве, оружие, продукты ГМО, религиозные верования - это всё деятельность нашей высокоуровневой "надстройки" в мозге. Ничего сверхестественного не происходит, мы и всё что мы производим и создаём, находятся в рамках и пределах нашей же природы.
Так что - ничего страшного не произойдёт, когда мы научимся моделировать и воссоздавать с помощью техники те механизмы, о которых вы говорите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]zolot4@lj
2011-06-30 02:44 (ссылка)
Да, Анатолий. Хватает же у Вас терпения говорить с хамами. Ну разве же это разговор.
Совсем нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]buloe@lj
2011-07-02 00:27 (ссылка)
о Исус нарисовался

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мальчик! В школу пора!
[info]zolot4@lj
2011-07-02 02:49 (ссылка)
Хотя моё замечание насчёт хамов и не есть абсолютно истинным.
Вернее, это зависит от того, в рамках какого мировоззрения оно сделано.
Вариант 1. Человечество делится на избранных и что называется гоев.
В этом случае моё замечание будет истинным.
В таком случае совершенно очевидно, что кто делает такое замечание (а это я) будет избранным. А человек, на которого оно направлено, будет гоем. Это наш Бул.
Но принять такое мировоззрение я не могу.
Ведь каждый из нас не обладает всевозможными качествами, делающими его универсальным. То есть, каждый человек хоть в чём-то, но проигрывает другим. Таким образом, с позиции этого проигрыша этот, который тянул на избранного становится гоем. А тот, которого мы сразу назвали гоем становится избранным.
Таким образом, вариант 1 не может быть истинным.
Мне более видится вариант 2.
Вариант 2. Каждый из нас - капля. А вместе мы - море.
И никакая капля не может быть морем. И даже группка капель не есть морем.
У одного крепкие руки, у другого крепкие ноги, а у третьего крепкие мозги. По показателю крепкие руки этот первый избранный, а остальные гои. По другим показателям всё наоборот. Но все вместе являются одним избранным по всем показателям.
Если крепкие руки скажут: Вот Я, а все остальные ничто. То другие ему напомнят, что без крепких ног и мозгов он тоже ничто.
Хотя первому ой как хочется выделиться. А другие ему не дают - знай своё место. И так понемножку поят его "лекарствами" - словом или делом осадят.

Так что, уважаемый Анатолий, Бул для Вас как лекарство.
Это чтобы Вы не улетели слишком далеко. А оставались на земле и продолжали делать доброе дело для моря (то есть, человечества).

Ну и для меня тоже как лекарство. А то я тоже тут был неправ - сразу хамом человека назвал.
Так что прости, дорогой Бул, я неправ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -