F> Всю нынешнюю Украину или ее какую-то часть?

Всю Украину. Но, конечно, не Галичину.

F> Разве Тарас Шевченко считал себя русским?

Судя по тому, что свой личный дневник вёл на чистом литературном русском -- считал.

F> Как он относился к тому, что Украина была в составе Российской империи?

Он считал необходимым создание славянской федерации, куда вошла бы не только Российская империя, но и вся Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия с Хорватией и Боснией...

F> Разве он к Австро-Венгрии имел какое-то отношение?

Он -- нет. Но многие из тех, чьи труды он уважал (например, неоднократно помянутые им Шафарик и Ганка), были австрийскими подданными.

F> Согласен, что в 17 веке казаки называли себя "русь", "русини", о чем говорит, например, "Летопись самовидца". Однако языки разделились еще во времена Хмельницкого, и ни австрийская, ни большевистская пропаганда не имеют к этому отношения. На каком языке написано знаменитое письмо Б. Хмельницкого русскому царю?

На русском. Сейчас его издают в переводе на украинский государственный диалект. А тогда русский язык как раз адаптировался по южной норме: в первой половине XVII века едва ли не половина грамотных жителей польской части Руси эмигрировала на северо-восток. Так называемые "киевские книжники" заполонили российский государственный аппарат.

F> Петро Попович-Гученський, вторая половина 17 века, Тернопольщина (фрагмент):

Так это Галичина. Её и Хмельницкий не считал родственной землёй.

Почему Вы, вместе с другими, не хотите признать существование Украины?
Фактически есть отдельная териториальная единица которая сформировалась согласно действующим в те или инные времена законам. Мало того на данной территории среди населения распространен Украинский язык. И кроме того население данной территории на референдуме проголосовало за независимость, и еще много и много фактов которые привели к образованию государства. Что еще нужно? Аналогия: Если у Вас в семье родилась дочь, к примеру, и потом она вышла замуж и завела собственную семью она всеравно должна бегать к вам кушать, спать, принимать ванную, спрашивать заводить ли ей детей и т.д.?

Почему Вы, вместе с другими, не хотите признать существование Украины?

Что это за бред? Существование украины, равно как и существование например Астрахани - это факт, который никто не отрицал.

Фактически есть отдельная териториальная единица

Во время ВОВ у нас тоже были отделённые территориальные единицы. Этого никто не отрицал, а просто не одобрялся их отдельный статус.

которая сформировалась согласно действующим в те или инные времена законам.

НЕТ. Незалёжность украины объявлена вопреки действующим законам и вопреки воле народа, высказанной на референдуме 17 марта 1991 года.

Мало того на данной территории среди населения распространен Украинский язык

Мало ли на сверте диалектов? В Одессе вот распространён одесский язык - вы не хотите ли отделить Одессу?

И кроме того население данной территории на референдуме проголосовало за независимость

Когда объявлялась незалёжность, решение референдума было ровно одно - отрицательное.
А что уж потом провели задним числом, неважно - важно, что решение было незаконным.

и еще много и много фактов которые привели к образованию государства

Проблема в том, что современная украина до государства не дотягивает.
Максимум может претендовать на звание протектората.

Если у Вас в семье родилась дочь, к примеру, и потом она вышла замуж и завела собственную семью она всеравно должна бегать к вам кушать, спать, принимать ванную, спрашивать заводить ли ей детей и т.д.?

Когда у вас рождается дочь, вы ничего не теряете. :)

Так что аналогия совершенно неверна. Не говоря уж о том, что только крайне паскудная дочь возненавидит своих родителей и обзовёт их оккупантами, как это делают галицкие националисты.

Верная аналогия будет такая: ваша рука, г-н, вдруг осознала своё стремление к незалёжности. Давайте её вам отрубим, а?
И пофиг, что клетки руки против. Мы потом, после отрубания, проведём ещё референдум, где 91% из них будет за. :)

Галиция входила в Киевскую Русь - это исконно русская земля.

Город Берложье (ныне Берлин) тогже когда-то был славянским... :)

Будут силы - отобьем, как Силезию.

"Он считал необходимым создание славянской федерации, куда вошла бы не только Российская империя, но и вся Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия с Хорватией и Боснией..."

Дайте ссылку.

Не совсем понял, почему Украина должна быть частью России, а не Россия - частью Украины, если славяне мигрировали в первом тысячелетии н. э. на исконные финно-угорские земли именно с территории юга Киевской Руси? Плотность населения Украины - около 77 чел/кв.км., России - около 8 чел./кв.км. Не свидетельствует ли это о том, что Украина - центр, а не периферия восточных славян? Разве не Киев был административным центром Киевской Руси и не от него стали "незалежними" территории, в т.ч. и нынешней Московской области? Разве современные русские не ассимилировали часть финно-угров, вроде муромы, мещеры, и не утратили частично славянскую чистокровность?

Пушкин вел личную переписку на французском. Означает ли это, что он француз? Часть русского дворянства в свое время не владела русским вовсе.

Шевченко мечтал о федерации с центром где?

По-моему, письмо Хмельницкого ближе к польскому, полонизмов даже больше, чем в современном украинском:
"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию.

Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.

Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем.

[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.

А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.

Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги.

Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким."

F> Не совсем понял, почему Украина должна быть частью России, а не Россия - частью Украины, если славяне мигрировали в первом тысячелетии н. э. на исконные финно-угорские земли именно с территории юга Киевской Руси?

Нет. Русский народ формировался одновременно по всему пути из варяг в греки -- от Балтийского моря до Чёрного (http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/AMBERWAY.HTM). Соответственно миграции _с юга на север_ не было.

F> Плотность населения Украины - около 77 чел/кв.км., России - около 8 чел./кв.км. Не свидетельствует ли это о том, что Украина - центр, а не периферия восточных славян?

Нет. Плотность населения _европейской части_ России мало отличается от украинской. То, что русские потом освоили практически безлюдную Сибирь, привело к тому, что расчёт идёт на бОльшую площадь.

F> Разве не Киев был административным центром Киевской Руси и не от него стали "незалежними" территории, в т.ч. и нынешней Московской области?

Был. Только независимость от Киева первым провозгласил Галич.

F> Разве современные русские не ассимилировали часть финно-угров, вроде муромы, мещеры, и не утратили частично славянскую чистокровность?

Нет. Славянскую чистокровность в большей мере утратили на Украине, чем в остальной России. Вспомните украинский песенный идеал красоты: "чорнії брови, карії очі".

F> Пушкин вел личную переписку на французском. Означает ли это, что он француз? Часть русского дворянства в свое время не владела русским вовсе.

Переписку ведут на языке, удобном собеседнику. С партнёрами, предпочитающими русский, Пушкин переписывался на русском. А вот личный дневник ведут на родном языке. Шевченко вёл личный дневник на правильном литературном русском языке. И на нём же писал всю свою прозу. Только стихи -- на диалекте родного села.

F> Шевченко мечтал о федерации с центром где?

Костомаровский "кирилло-мефодиевский" кружок не дошёл до таких технических тонкостей.

Если не ошибаюсь, первые славянские государства, предшествовавшие Руси - Само и Великая Моравия - располагались заметно южнее Балтики. Разве приведенная Вами "вертикаль" соответствует географическому центру всех славянских народов мира времен Руси? Неужели, сформировавшись и на севере, славяне не проникли бы издавна в Скандинавию и на северный Урал?

Плотность населения даже в ЦФО с гигантской Москвой раза в 1,5 ниже украинской. В Южном федеральном округе и того ниже, кажется.

Вы отрицаете факт исчезновения муромы и мещеры в России? Разве характерная для финно-угров гаплогруппа N не присутствует у русских? Угры пришли в Венгрию не с территории России?

Славяне, как Вы сами заметили, потомки ираноязычных скифов/сарматов, посему и чернобровы более, чем северные полукровки. На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)? Согласны, что русское дворянство довольно долго плохо знало русский и мало его использовало? Считали ли они себя французами?

Я правильно понял, что Кирилло-Мефодиевские братья желали федерацию, в которую входили неславянские кавказские, монголоидные, финно-угорские народы, но не входила славянская Галичина? Нет ли здесь противоречия? Разве Шевченко считал братьями по крови чеченцев, якутов и чукчей? Да и сейчас, зачем Украине проблемы с северным Кавказом? Зачем менее чем 45-миллионной Нэньке союз с ~28 млн. лиц неславянской национальности?

F> Если не ошибаюсь, первые славянские государства, предшествовавшие Руси - Само и Великая Моравия - располагались заметно южнее Балтики.

Не ошибаетесь. Но _государство_ -- довольно поздний этап развития _народа_.

F> Разве приведенная Вами "вертикаль" соответствует географическому центру всех славянских народов мира времен Руси?

Нет. Она соответствует географическому центру _русского_ народа.

F> Неужели, сформировавшись и на севере, славяне не проникли бы издавна в Скандинавию и на северный Урал?

Нет. Потому что к тому времени и Скандинавия, и север Урала уже были заселены на пределе возможностей тогдашних технологий выживания. Чтобы туда заселиться, надо было изгонять уже имеющееся население. Зачем воевать, когда по соседству хватает малозаселённых земель?

F> Плотность населения даже в ЦФО с гигантской Москвой раза в 1,5 ниже украинской. В Южном федеральном округе и того ниже, кажется.

Да. ЦФО по площади побольше Украины.

F> Вы отрицаете факт исчезновения муромы и мещеры в России?

Не отрицаю. Но сколько было той муромы и мещёры по сравнению с русскими? Влияние сказалось разве что в топонимике.

F> Разве характерная для финно-угров гаплогруппа N не присутствует у русских?

Да. В том числе и у украинцев. Ассимиляция финно-угров случилась ещё во времена Киевской Руси, когда народ постоянно мигрировал и перемешивался вдоль всего пути из варяг в греки.

F> Угры пришли в Венгрию не с территории России?

С территории _нынешней_ России. В те времена, когда венгры двинулись на запад, эти земли не контролировались русскими. А по дороге венгры ни с кем не смешивались.

F> Славяне, как Вы сами заметили, потомки ираноязычных скифов/сарматов, посему и чернобровы более, чем северные полукровки.

Славяне -- результат смешения иранских и балтских народов. В этом смысле все славяне -- от поляков до сербов -- полукровки.

F> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.

F> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

Да.

F> Согласны, что русское дворянство довольно долго плохо знало русский и мало его использовало? Считали ли они себя французами?

До наполеоновских войн -- многие считали.

F> Я правильно понял, что Кирилло-Мефодиевские братья желали федерацию, в которую входили неславянские кавказские, монголоидные, финно-угорские народы, но не входила славянская Галичина? Нет ли здесь противоречия?

Нет. Есть Ваша ошибка. Кирилло-Мефодиевцы не исключали Галичину из славянского мира.

F> Разве Шевченко считал братьями по крови чеченцев, якутов и чукчей?

Не считал. И никто из русских не считал и не считает. Что не мешает жить вместе.

F> Да и сейчас, зачем Украине проблемы с северным Кавказом? Зачем менее чем 45-миллионной Нэньке союз с ~28 млн. лиц неславянской национальности?

Затем, что в этом союзе окажется, кроме 37 миллионов русских Украины, ещё и 115 миллионов русских остальной России. По сравнению с такой массой галичане так же пренебрежимо малы, как чеченцы.

F> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.
Без проблем. Я сам частично jestem Polak. Есть такая древняя польская забава - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм :).

F> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

Да.
Шок! А как же Авраам, Исаак, Иаков? Святая Земля? Вы отказываетесь от собственного народа?

Не думаете ли Вы, что даже без западных областей аннексия Украины Россией может вызвать вторую Чечню?

F>>> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

AW>> Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.

F> Без проблем. Я сам частично jestem Polak. Есть такая древняя польская забава - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм :).

Об этой забаве наслышан. Ею развлекаются те, кто не имеет ни малейшего представления об истории сарматов.

F>>> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

AW>> Да.

F> Шок! А как же Авраам, Исаак, Иаков? Святая Земля? Вы отказываетесь от собственного народа?

А Вы не знали? РуНет уже несколько лет обсуждает, почему и до какой степени я -- русский.

F> Не думаете ли Вы, что даже без западных областей аннексия Украины Россией может вызвать вторую Чечню?

Без Галичины -- даже первую Чечню погасит. Чеченцы готовы подчиниться сильной власти. Воссоединение докажет силу.

Членство Шевченко в Кирилло-Мефодиевском обществе ничего не доказывает насчет взглядов самого Шевченко : убежденные антикоммунисты Яковлев, Горбачев, Ельцин состояли в КПСС.

Федерация для националиста естественно лучше унитарного государства (РИ) - поскольку легче отделиться.

F> По-моему, письмо Хмельницкого ближе к польскому, полонизмов даже больше, чем в современном украинском: "Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию. Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули. Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем. [Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо. А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо. Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".

Это правда. Хмельницкий всё-таки шляхтич, и больше общался с поляками, чем с русскими. Только были и другие письма того же Хмельницкого -- уже вполне русские. А современный русский -- ещё раз напомню -- восходит к "киевским книжникам" XVII века.

Украина была частью России при советской власти. Этого _достаточно_, чтобы _сейчас_ говорить об Украине как о части России.

.

СССР не являлся преемником Российской империи и был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов (aka "цветная революция"). Партия большевиков набрала на выборах в 1910-х менее 30% голосов и являлась нелегитимной, не имела народной поддержки. Результаты Переяславской рады о покровительстве русского царя аннулируются убийством царя и его семьи, с ликвидацией монархии.

Украина вошла в СССР недобровольно, это была аннексия с оружием в руках: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917%E2%80%941921

"СССР ... был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов"

Никаких зарубежных финансов не было, да они были и не нужны - оружие у народа уже было, и получили они его от самого царского правительства ("превратим войну империалистическую в гражданскую").

Ту же "Аврору" просто угнали.

"Партия большевиков набрала на выборах в 1910-х менее 30% голосов и являлась нелегитимной, не имела народной поддержки."

Там одновременно были разные выборы (Советы, Учредилка) и в разные периоды времени, и народ быстро менял точку зрения.

На выборах в Советы - блок большевиков и левых эсеров имел, на момент январьского съезда Советов 1918 года, большинство народной поддержки.

Таким образом прямая диктатура большевиков (пролетариата) длилась очень недолго, всего пару месяцев.

"Украина вошла в СССР недобровольно"

И это есть хорошо, теперь надо это просто еще раз повторить, оформив как и в предыдущей раз как добровольное.

Кажется, кое-то должен гарантировать безопасность Украины, получив ее ядерное оружие.

Воссоединение Украины с остальной Россией никак не угрожает национальной безопасности ни России ни Украине. Наоборот, сильно укрепляет национальную обороноспособность.

> СССР не являлся преемником Российской империи

Исторически СССР та самая Россия.

> и был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов (aka "цветная революция").

Херню не порим, читаем Маркса и Ленина.

>Украина вошла в СССР недобровольно, это была аннексия с оружием в руках

До этого Украину саму аннексировали из состава России.

не все части России нужны обратно. Украина, например, нужна. Ведь, там 5/6 населения -- русские.

.

я смотрю некоторые очень хотят чтобы россия была частью украины. абсурд что вообще такую тему обсуждают и еще на повышенных тонах. мы один народ что украина что русские. хотя я по прежнему считаю нас всех братьями. и ни одни политики не запудрят мне мозги.

Ничуть не больший абсурд, чем приглашать польского короля Владислава IV на российский престол и чеканить монеты с его профилем, как это сделала Россия в смутные времена. Для меня понятие братства несколько шире советских традиций, скорее ближе шевченковские идеи: