а вот интересно - 9 мая - это, вообще, оф. праздник на Украине?

YS> а вот интересно - 9 мая - это, вообще, оф. праздник на Украине?

Да. Как и в остальной России.

ну тогда, действительно, полный абсурд получается
в официальный государственный праздник местная власть запрещает возложить цветы к законному монументу
в остальные дни, значит, можно?
а нельзя - именно в тот день, который данный монумент олицетворяет

Вы считаете Украину частью России? Почему не наоборот?

F> Вы считаете Украину частью России?

Да.

F> Почему не наоборот?

Потому что сами жители Украины считали себя русскими, пока им не заболотили голову сперва австрийской пропагандой, потом большевистской.

Всю нынешнюю Украину или ее какую-то часть?

Разве Тарас Шевченко считал себя русским? Как он относился к тому, что Украина была в составе Российской империи? Разве он к Австро-Венгрии имел какое-то отношение?

Согласен, что в 17 веке казаки называли себя "русь", "русини", о чем говорит, например, "Летопись самовидца". Однако языки разделились еще во времена Хмельницкого, и ни австрийская, ни большевистская пропаганда не имеют к этому отношения. На каком языке написано знаменитое письмо Б. Хмельницкого русскому царю?

Петро Попович-Гученський, вторая половина 17 века, Тернопольщина (фрагмент):

"ВІРШІ НИЩЕНСЬКІЇ А СМІШНІЇ


Грицю, брате мой милий, час і нам на влови.

Озьми ж собі із мішок житньої полови.

Видів-єм, же летіло з неба пасок много,

Я тілько не вловив-єм, мізерний, нічого.

Прудко барзо летіли і на цминтар впали.

Люде зараз коло них громадами стали.

Коли ж стали всі разом онії ловити,

Я засупся, бігучи, не могл-єм мовити.

Аж при бігу жадної уже не застав-єм.

Ходячи по цминтару, тілько засвистав-єм.

«Где ся тоє поділо?» — помислив-єм собі

І, зотхнувши, поднесл-єм руки в небо обі:

«О боже, дай же і мні хоч одну поймати

Пасху з передпічкою, нехай буду знати,

Що то нині за манна із неба зступила,

Але мене, як бачу, єдного окпила,

Що-м жадної не поймав, як купою впали

І шерекгом в цминтару поважне стояли!»

Аж гляну на улицю до єдної хати,

Пієнкний мя запах зайшов, почав я вонхати.

Помишлю, чи не пасху там то тепер їдять?

Прикрадуся, аж усі поза столом сидять.

А єдина дитина на припічку сидить

Та єще нескубену передпічку держить.

Я, тихенько скравшися, мислив-єм, же вхвачу,

А ухвативши, хиже полегеньку втечу..."

F> Всю нынешнюю Украину или ее какую-то часть?

Всю Украину. Но, конечно, не Галичину.

F> Разве Тарас Шевченко считал себя русским?

Судя по тому, что свой личный дневник вёл на чистом литературном русском -- считал.

F> Как он относился к тому, что Украина была в составе Российской империи?

Он считал необходимым создание славянской федерации, куда вошла бы не только Российская империя, но и вся Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия с Хорватией и Боснией...

F> Разве он к Австро-Венгрии имел какое-то отношение?

Он -- нет. Но многие из тех, чьи труды он уважал (например, неоднократно помянутые им Шафарик и Ганка), были австрийскими подданными.

F> Согласен, что в 17 веке казаки называли себя "русь", "русини", о чем говорит, например, "Летопись самовидца". Однако языки разделились еще во времена Хмельницкого, и ни австрийская, ни большевистская пропаганда не имеют к этому отношения. На каком языке написано знаменитое письмо Б. Хмельницкого русскому царю?

На русском. Сейчас его издают в переводе на украинский государственный диалект. А тогда русский язык как раз адаптировался по южной норме: в первой половине XVII века едва ли не половина грамотных жителей польской части Руси эмигрировала на северо-восток. Так называемые "киевские книжники" заполонили российский государственный аппарат.

F> Петро Попович-Гученський, вторая половина 17 века, Тернопольщина (фрагмент):

Так это Галичина. Её и Хмельницкий не считал родственной землёй.

Почему Вы, вместе с другими, не хотите признать существование Украины?
Фактически есть отдельная териториальная единица которая сформировалась согласно действующим в те или инные времена законам. Мало того на данной территории среди населения распространен Украинский язык. И кроме того население данной территории на референдуме проголосовало за независимость, и еще много и много фактов которые привели к образованию государства. Что еще нужно? Аналогия: Если у Вас в семье родилась дочь, к примеру, и потом она вышла замуж и завела собственную семью она всеравно должна бегать к вам кушать, спать, принимать ванную, спрашивать заводить ли ей детей и т.д.?

Почему Вы, вместе с другими, не хотите признать существование Украины?

Что это за бред? Существование украины, равно как и существование например Астрахани - это факт, который никто не отрицал.

Фактически есть отдельная териториальная единица

Во время ВОВ у нас тоже были отделённые территориальные единицы. Этого никто не отрицал, а просто не одобрялся их отдельный статус.

которая сформировалась согласно действующим в те или инные времена законам.

НЕТ. Незалёжность украины объявлена вопреки действующим законам и вопреки воле народа, высказанной на референдуме 17 марта 1991 года.

Мало того на данной территории среди населения распространен Украинский язык

Мало ли на сверте диалектов? В Одессе вот распространён одесский язык - вы не хотите ли отделить Одессу?

И кроме того население данной территории на референдуме проголосовало за независимость

Когда объявлялась незалёжность, решение референдума было ровно одно - отрицательное.
А что уж потом провели задним числом, неважно - важно, что решение было незаконным.

и еще много и много фактов которые привели к образованию государства

Проблема в том, что современная украина до государства не дотягивает.
Максимум может претендовать на звание протектората.

Если у Вас в семье родилась дочь, к примеру, и потом она вышла замуж и завела собственную семью она всеравно должна бегать к вам кушать, спать, принимать ванную, спрашивать заводить ли ей детей и т.д.?

Когда у вас рождается дочь, вы ничего не теряете. :)

Так что аналогия совершенно неверна. Не говоря уж о том, что только крайне паскудная дочь возненавидит своих родителей и обзовёт их оккупантами, как это делают галицкие националисты.

Верная аналогия будет такая: ваша рука, г-н, вдруг осознала своё стремление к незалёжности. Давайте её вам отрубим, а?
И пофиг, что клетки руки против. Мы потом, после отрубания, проведём ещё референдум, где 91% из них будет за. :)

Галиция входила в Киевскую Русь - это исконно русская земля.

Город Берложье (ныне Берлин) тогже когда-то был славянским... :)

Будут силы - отобьем, как Силезию.

"Он считал необходимым создание славянской федерации, куда вошла бы не только Российская империя, но и вся Польша, Чехия, Словакия, Болгария, Сербия с Хорватией и Боснией..."

Дайте ссылку.

Не совсем понял, почему Украина должна быть частью России, а не Россия - частью Украины, если славяне мигрировали в первом тысячелетии н. э. на исконные финно-угорские земли именно с территории юга Киевской Руси? Плотность населения Украины - около 77 чел/кв.км., России - около 8 чел./кв.км. Не свидетельствует ли это о том, что Украина - центр, а не периферия восточных славян? Разве не Киев был административным центром Киевской Руси и не от него стали "незалежними" территории, в т.ч. и нынешней Московской области? Разве современные русские не ассимилировали часть финно-угров, вроде муромы, мещеры, и не утратили частично славянскую чистокровность?

Пушкин вел личную переписку на французском. Означает ли это, что он француз? Часть русского дворянства в свое время не владела русским вовсе.

Шевченко мечтал о федерации с центром где?

По-моему, письмо Хмельницкого ближе к польскому, полонизмов даже больше, чем в современном украинском:
"Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию.

Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.

Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем.

[Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.

А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.

Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги.

Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким."

F> Не совсем понял, почему Украина должна быть частью России, а не Россия - частью Украины, если славяне мигрировали в первом тысячелетии н. э. на исконные финно-угорские земли именно с территории юга Киевской Руси?

Нет. Русский народ формировался одновременно по всему пути из варяг в греки -- от Балтийского моря до Чёрного (http://awas.ws/POLIT/NATQUEST/AMBERWAY.HTM). Соответственно миграции _с юга на север_ не было.

F> Плотность населения Украины - около 77 чел/кв.км., России - около 8 чел./кв.км. Не свидетельствует ли это о том, что Украина - центр, а не периферия восточных славян?

Нет. Плотность населения _европейской части_ России мало отличается от украинской. То, что русские потом освоили практически безлюдную Сибирь, привело к тому, что расчёт идёт на бОльшую площадь.

F> Разве не Киев был административным центром Киевской Руси и не от него стали "незалежними" территории, в т.ч. и нынешней Московской области?

Был. Только независимость от Киева первым провозгласил Галич.

F> Разве современные русские не ассимилировали часть финно-угров, вроде муромы, мещеры, и не утратили частично славянскую чистокровность?

Нет. Славянскую чистокровность в большей мере утратили на Украине, чем в остальной России. Вспомните украинский песенный идеал красоты: "чорнії брови, карії очі".

F> Пушкин вел личную переписку на французском. Означает ли это, что он француз? Часть русского дворянства в свое время не владела русским вовсе.

Переписку ведут на языке, удобном собеседнику. С партнёрами, предпочитающими русский, Пушкин переписывался на русском. А вот личный дневник ведут на родном языке. Шевченко вёл личный дневник на правильном литературном русском языке. И на нём же писал всю свою прозу. Только стихи -- на диалекте родного села.

F> Шевченко мечтал о федерации с центром где?

Костомаровский "кирилло-мефодиевский" кружок не дошёл до таких технических тонкостей.

Если не ошибаюсь, первые славянские государства, предшествовавшие Руси - Само и Великая Моравия - располагались заметно южнее Балтики. Разве приведенная Вами "вертикаль" соответствует географическому центру всех славянских народов мира времен Руси? Неужели, сформировавшись и на севере, славяне не проникли бы издавна в Скандинавию и на северный Урал?

Плотность населения даже в ЦФО с гигантской Москвой раза в 1,5 ниже украинской. В Южном федеральном округе и того ниже, кажется.

Вы отрицаете факт исчезновения муромы и мещеры в России? Разве характерная для финно-угров гаплогруппа N не присутствует у русских? Угры пришли в Венгрию не с территории России?

Славяне, как Вы сами заметили, потомки ираноязычных скифов/сарматов, посему и чернобровы более, чем северные полукровки. На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)? Согласны, что русское дворянство довольно долго плохо знало русский и мало его использовало? Считали ли они себя французами?

Я правильно понял, что Кирилло-Мефодиевские братья желали федерацию, в которую входили неславянские кавказские, монголоидные, финно-угорские народы, но не входила славянская Галичина? Нет ли здесь противоречия? Разве Шевченко считал братьями по крови чеченцев, якутов и чукчей? Да и сейчас, зачем Украине проблемы с северным Кавказом? Зачем менее чем 45-миллионной Нэньке союз с ~28 млн. лиц неславянской национальности?

F> Если не ошибаюсь, первые славянские государства, предшествовавшие Руси - Само и Великая Моравия - располагались заметно южнее Балтики.

Не ошибаетесь. Но _государство_ -- довольно поздний этап развития _народа_.

F> Разве приведенная Вами "вертикаль" соответствует географическому центру всех славянских народов мира времен Руси?

Нет. Она соответствует географическому центру _русского_ народа.

F> Неужели, сформировавшись и на севере, славяне не проникли бы издавна в Скандинавию и на северный Урал?

Нет. Потому что к тому времени и Скандинавия, и север Урала уже были заселены на пределе возможностей тогдашних технологий выживания. Чтобы туда заселиться, надо было изгонять уже имеющееся население. Зачем воевать, когда по соседству хватает малозаселённых земель?

F> Плотность населения даже в ЦФО с гигантской Москвой раза в 1,5 ниже украинской. В Южном федеральном округе и того ниже, кажется.

Да. ЦФО по площади побольше Украины.

F> Вы отрицаете факт исчезновения муромы и мещеры в России?

Не отрицаю. Но сколько было той муромы и мещёры по сравнению с русскими? Влияние сказалось разве что в топонимике.

F> Разве характерная для финно-угров гаплогруппа N не присутствует у русских?

Да. В том числе и у украинцев. Ассимиляция финно-угров случилась ещё во времена Киевской Руси, когда народ постоянно мигрировал и перемешивался вдоль всего пути из варяг в греки.

F> Угры пришли в Венгрию не с территории России?

С территории _нынешней_ России. В те времена, когда венгры двинулись на запад, эти земли не контролировались русскими. А по дороге венгры ни с кем не смешивались.

F> Славяне, как Вы сами заметили, потомки ираноязычных скифов/сарматов, посему и чернобровы более, чем северные полукровки.

Славяне -- результат смешения иранских и балтских народов. В этом смысле все славяне -- от поляков до сербов -- полукровки.

F> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.

F> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

Да.

F> Согласны, что русское дворянство довольно долго плохо знало русский и мало его использовало? Считали ли они себя французами?

До наполеоновских войн -- многие считали.

F> Я правильно понял, что Кирилло-Мефодиевские братья желали федерацию, в которую входили неславянские кавказские, монголоидные, финно-угорские народы, но не входила славянская Галичина? Нет ли здесь противоречия?

Нет. Есть Ваша ошибка. Кирилло-Мефодиевцы не исключали Галичину из славянского мира.

F> Разве Шевченко считал братьями по крови чеченцев, якутов и чукчей?

Не считал. И никто из русских не считал и не считает. Что не мешает жить вместе.

F> Да и сейчас, зачем Украине проблемы с северным Кавказом? Зачем менее чем 45-миллионной Нэньке союз с ~28 млн. лиц неславянской национальности?

Затем, что в этом союзе окажется, кроме 37 миллионов русских Украины, ещё и 115 миллионов русских остальной России. По сравнению с такой массой галичане так же пренебрежимо малы, как чеченцы.

F> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.
Без проблем. Я сам частично jestem Polak. Есть такая древняя польская забава - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм :).

F> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

Да.
Шок! А как же Авраам, Исаак, Иаков? Святая Земля? Вы отказываетесь от собственного народа?

Не думаете ли Вы, что даже без западных областей аннексия Украины Россией может вызвать вторую Чечню?

F>>> На мой взгляд, лицом славяне и сейчас ближе к нынешним персам, чем к прибалтам. Частичная утрата цвета волос может объясняться влиянием кельтов, живших на Волыни и в очаговых поселениях Надднепрянщины.

AW>> Расскажите это полякам. Только заранее позаботьтесь об удобном пути бегства.

F> Без проблем. Я сам частично jestem Polak. Есть такая древняя польская забава - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматизм :).

Об этой забаве наслышан. Ею развлекаются те, кто не имеет ни малейшего представления об истории сарматов.

F>>> Вы себя считаете русским, используя русский язык везде :)?

AW>> Да.

F> Шок! А как же Авраам, Исаак, Иаков? Святая Земля? Вы отказываетесь от собственного народа?

А Вы не знали? РуНет уже несколько лет обсуждает, почему и до какой степени я -- русский.

F> Не думаете ли Вы, что даже без западных областей аннексия Украины Россией может вызвать вторую Чечню?

Без Галичины -- даже первую Чечню погасит. Чеченцы готовы подчиниться сильной власти. Воссоединение докажет силу.

Членство Шевченко в Кирилло-Мефодиевском обществе ничего не доказывает насчет взглядов самого Шевченко : убежденные антикоммунисты Яковлев, Горбачев, Ельцин состояли в КПСС.

Федерация для националиста естественно лучше унитарного государства (РИ) - поскольку легче отделиться.

F> По-моему, письмо Хмельницкого ближе к польскому, полонизмов даже больше, чем в современном украинском: "Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию. Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули. Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем. [Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривдубогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали, але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя кримского. Здалося тем нам и о том вашому [царскому] величеству ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего, смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках его святое милости. В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо. А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо. Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким".

Это правда. Хмельницкий всё-таки шляхтич, и больше общался с поляками, чем с русскими. Только были и другие письма того же Хмельницкого -- уже вполне русские. А современный русский -- ещё раз напомню -- восходит к "киевским книжникам" XVII века.

Украина была частью России при советской власти. Этого _достаточно_, чтобы _сейчас_ говорить об Украине как о части России.

.

СССР не являлся преемником Российской империи и был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов (aka "цветная революция"). Партия большевиков набрала на выборах в 1910-х менее 30% голосов и являлась нелегитимной, не имела народной поддержки. Результаты Переяславской рады о покровительстве русского царя аннулируются убийством царя и его семьи, с ликвидацией монархии.

Украина вошла в СССР недобровольно, это была аннексия с оружием в руках: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917%E2%80%941921

"СССР ... был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов"

Никаких зарубежных финансов не было, да они были и не нужны - оружие у народа уже было, и получили они его от самого царского правительства ("превратим войну империалистическую в гражданскую").

Ту же "Аврору" просто угнали.

"Партия большевиков набрала на выборах в 1910-х менее 30% голосов и являлась нелегитимной, не имела народной поддержки."

Там одновременно были разные выборы (Советы, Учредилка) и в разные периоды времени, и народ быстро менял точку зрения.

На выборах в Советы - блок большевиков и левых эсеров имел, на момент январьского съезда Советов 1918 года, большинство народной поддержки.

Таким образом прямая диктатура большевиков (пролетариата) длилась очень недолго, всего пару месяцев.

"Украина вошла в СССР недобровольно"

И это есть хорошо, теперь надо это просто еще раз повторить, оформив как и в предыдущей раз как добровольное.

Кажется, кое-то должен гарантировать безопасность Украины, получив ее ядерное оружие.

Воссоединение Украины с остальной Россией никак не угрожает национальной безопасности ни России ни Украине. Наоборот, сильно укрепляет национальную обороноспособность.

> СССР не являлся преемником Российской империи

Исторически СССР та самая Россия.

> и был образован в результате государственного переворота при поддержке зарубежных финансов (aka "цветная революция").

Херню не порим, читаем Маркса и Ленина.

>Украина вошла в СССР недобровольно, это была аннексия с оружием в руках

До этого Украину саму аннексировали из состава России.

не все части России нужны обратно. Украина, например, нужна. Ведь, там 5/6 населения -- русские.

.

я смотрю некоторые очень хотят чтобы россия была частью украины. абсурд что вообще такую тему обсуждают и еще на повышенных тонах. мы один народ что украина что русские. хотя я по прежнему считаю нас всех братьями. и ни одни политики не запудрят мне мозги.

Ничуть не больший абсурд, чем приглашать польского короля Владислава IV на российский престол и чеканить монеты с его профилем, как это сделала Россия в смутные времена. Для меня понятие братства несколько шире советских традиций, скорее ближе шевченковские идеи:

На чистом "украинском языке" говорят только на западе Украины, то есть только там он родной. Все остальные граждане Украины, которые говорят на "украинском языке" говорят с изрядной долей примеси русского языка. Да настолько изрядной, что видно что основа русского языка, но не "украинского". Я сам часто поправляю людей, которые говорят на "украинском языке", режет очень слух. Киев весь говорит на русском языке, только некоторые высокообразованные слои населения и с патриотизмом общаются на "украинском языке". Они чаще всего встречаются в государственных структурах (в министерстве одно время работал). Есть еще приезжие из Галиции и молодежь некоторая. Но молодежь уже с патриотизмом конкретным, если с ими разговариваешь на русском языке, то они ведут себя без уважения к собеседнику и показывают что мол общайся на государственном языке, мол ты на территории Украины. Это единственный аргумент. Процент людей, составляющий населения Киева, которые разговаривают на "украинском языке" очень даже не большой. Настолько небольшой, что когда кто-то разговаривает на "украинском языке", он сразу привлекает к себе взгляды всех окружающих и слышащих эту речь. Что-то подобное когда человек разговаривает на английском языке, что по правде сказать встречается также часто как и чистый "украинский язык".
Но ситуация со СМИ и рекламой противоположная, все на "украинском языке". В учебных заведениях также говорят на "украинском языке", что меня раздражает очень. Создалась ситуация когда официально то "украинский язык" на территории Киева, но люди разговаривают на русском языке.
Даже я в школе учил "украинский язык", но им не пользовался в жизни. Русского я не изучал, но фактически я им пользуюсь. Это создает ситуацию когда я делаю грамматические ошибки только по причине того, что у меня есть образование среднее. Ситуация аналогичная со всем остальным населением Украины, которое разговаривает на русском языке, но учиться или училось уже в украинских школах и т.д. Русскоязычных школ почти нет.
Интересная ситуация с писаками, Шевченко и т.д., так как нет достойных писателей на "украинском языке", влепили хоть кого-то, кто что-то писал на "украинском языке". Надо же применять на практике "украинский язык", в смысле им пользоваться. Если этого не делать, сразу же язык убирается с головы как не совсем необходимая информация. Реально же нет ничего толкового для чтения на "украинском языке", единственные книги это есть учебники, которые издавались от необходимости применения в учебных заведениях. Но это не шедевры, это именно переводы с других языков. На Петровке (рынок книжный в Киеве) русскоязычная литература и учебники на "украинском". Я сам там часто бываю, так как один из путей к моему дому проходит именно через Петровку. Ну и сворачиваю часто за книгой, дабы не стоять в пробке и иметь что почитать в тихий вечер. Потому знаю о чем говорю.

Да, я жил лет 5 назад в Киеве, знаю ситуацию. Если быть до конца честным, лет 350 назад по-русски в Украине не говорил практически никто, а в Киеве были многочисленные греко-католические храмы. В начале 20 века по переписи здесь проживало около 10% русских, сейчас почти вдвое больше. К чему я клоню? Исторически справедливым было бы соотношение языков, пропорциональное как минимум соотношению этносов, причем обычно доминирующий язык дополнительно отбирает часть носителей языков меньшинств в силу большей престижности среди полукровок.

Я сам мультикультурен, в быту говорю по-украински. Я могу Вас понять, но, поверьте мне, вокруг меня (Хмельниччина, граница исторической Волыни и Подолии) по-русски говорят процентов 5 населения, почти все - приезжие уже немолодого возраста из других регионов (дети их обычно двухязычны или ассимилировались). Регион в составе России и СССР был менее 200 лет. Им тоже неприятно, если вокруг чужая языковая среда, хотя они живут в Украине, да еще и чувствуют некоторую историческую правоту на своей стороне. Когда некоторые пытаются говорить по-русски, у меня уши вянут :).

Различия в между народами нужны для поддержания патриотизма в гражданах, дабы не разбежались и во время войны дали хоть какой-то отпор. В данном случае это есть "украинский язык". Ну а когда будут клеить оторванную территорию обратно к основной части, то украинский язык это будет то, что будет действовать на клей разрушительно. А это в свою очередь выступления, под эти выступления можно пригнать бравых воинов из-за бугра и сказать что-же вы сволочи с людьми делаете. Исходя из этих соображений это в какой-то степени фактор, который поможет сохранить "независимость". По этой причине и стараются увеличить долю применяющих "украинский язык" в быту.

Ну а другой момент недобрый, это есть закон оторван от действительности. Население понимает что власть себе считает что в стране один язык, то есть не дружит с реальностью, то есть это не власть, которая не совсем понимает что в народе твориться и следовательно она не может адекватно управлять государством, следовательно слушать ее особо нет смысла. Фактически в итоге слабо управляемое государство, в котором особо то ничего не получается.

>На чистом "украинском языке" говорят только на западе Украины, то есть только там он родной.

А разве нормативный украинский язык - это не полтавский диалект?

VB>> На чистом "украинском языке" говорят только на западе Украины, то есть только там он родной.

S> А разве нормативный украинский язык - это не полтавский диалект?

Да. Но им даже в самой Полтаве пользуются меньше, чем литературным русским. А галичане сейчас пытаются провозгласить свой диалект общеукраинской нормой и вводят в школьный курс лексические и синтаксические галицизмы.

примерно поэтому.)))

С тем же успехом Московская область - подарок киевского князя во времена распада Киевской Руси.

да да. а Питер "подарок" от шведов. а что украинцы эти территории завоевали?

Еще нужно дорисовать приднестровье, немножко воронежской области и чуть - чуть белгородской....

"приднестровье, немножко воронежской области и чуть - чуть белгородской....". что "ГАЛИЧИНА УЖЕ ТАМ"((((. не я рисовал.

Всё так и есть. Спасибо, Анатолий.

если бы это всецело зависело от Вас?

http://delyagin.livejournal.com/373692.html

UC> если бы это всецело зависело от Вас? http://delyagin.livejournal.com/373692.html

Из троих предложенных выбрал Джугашвили. В частности, потому, что вероятность стать жертвой необоснованных репрессий при нём -- наименьшая из всех трёх вариантов.

Сталин сделал то, что он сделал, только потому, что в стране была де факто диктатура компартии, которую он возглавлял.

Диктатура пролетариата, если быть точным, а компартия была частью этой диктатуры. ИМХО

"Диктатура пролетариата, если быть точным, а компартия была частью этой диктатуры."

По Ленину диктатура пролетариата возможна только как диктатура компартии, но в СССР после уничтожения НЭПа по-любому пролетариата уже не было.

Де юре диктатура компартии как известно прописана не была, а надо было прописать, ликвидировав Советы - это укрепило бы коммунистический строй : Советы в 80-х были использованы контрреволюцией как таран для слома социализма.

> Де юре диктатура компартии как известно прописана не была, а надо было прописать, ликвидировав Советы - это укрепило бы коммунистический строй :

Тогда переворот случился бы в 1937, как и планировали троцкисты-бухаринцы. Сталин поэтому и боролся за исключение партии из хозяйственного руководства. Номенклатура хозяйственно безграмотная, она хочет руководить, но не хочет отвечать. Поэтому вместо того, чтобы дружно пойти на шестимесячные курсы переподготовки, партократы устроили резню 1937-38 г.г.

> Советы в 80-х были использованы контрреволюцией как таран для слома социализма.

Контрреволюция это горбачевизм, а не Советы. Советы как раз таки бились за страну до 1993 г.г.

Анатолий Александрович, коль скоро речь зашла о голосовании у Делягина,
то - как Вы относитесь к кандидатуре Юрия Болдырева?

an> Анатолий Александрович, коль скоро речь зашла о голосовании у Делягина, то - как Вы относитесь к кандидатуре Юрия Болдырева?

В 1989-м я ценил его очень высоко -- как первого, кто у нас заговорил о необходимости преодоления экономического монополизма. С тех пор наши с ним взгляды заметно разошлись.

"заговорил о необходимости преодоления экономического монополизма"

При социализме нет монополий, поскольку монополия - это получение сверхприбылей задиранием рыночных цен, а при социализме нет ни прибыли на капитал (чистая инженерия), ни рыночных цен (все цены фиксированы).

Монополия при капитализме загнивает из-за того, что вложения в НТП уменьшают прибыль, а прибыль превыше всего, при социализме же эти вложения директивны, их осуществляет центр (государственный плановый орган), т.е. они никак и ничем не ограничены.

> При социализме нет монополий

Монополия на внешнюю торговлю.

> а при социализме нет ни прибыли на капитал (чистая инженерия), ни рыночных цен (все цены фиксированы)

При социализме фиксированы государственные цены.

Мне почему то кажется что если бы Вам Анатолий выпала возможность трудится в эпоху Джугашвили (даже в мирное время), Вы бы не смогли вот так как здесь сейчас обсуждать Власть, указывать ей на промахи. Анекдоты травить про нашего Президента.
Одно неосторожное слово, и занялись бы Вы активным физическим трудом в принудительном порядке.
А если бы повезло, то там же с молодым Королевым ракеты бы конструировали.
:::::::::::::
И еще. Как следующий Президент со Сталинским стилем руководства (в смысле жесткий менеджер) могли бы стать:
Грызлов Б.В.
Газаев В.Г.
Масляков А.В.
Михалков Н.С.

имхо.

Как то задал опрос "Кого бы вы выбрали президентом из персонажей Винн-Пух".
Подавляющее большинство разделилось между Кроликом и Совой.

8> Мне почему то кажется что если бы Вам Анатолий выпала возможность трудится в эпоху Джугашвили (даже в мирное время), Вы бы не смогли вот так как здесь сейчас обсуждать Власть, указывать ей на промахи. Анекдоты травить про нашего Президента. Одно неосторожное слово, и занялись бы Вы активным физическим трудом в принудительном порядке. А если бы повезло, то там же с молодым Королевым ракеты бы конструировали.

Вам кажется. За исключением полутора лет Большого Террора, шансов попасть в тюрьму было существенно меньше, чем сегодня.

8> И еще. Как следующий Президент со Сталинским стилем руководства (в смысле жесткий менеджер) могли бы стать: Грызлов Б.В.; Газаев В.Г.; Масляков А.В.; Михалков Н.С.; имхо.

Кроме жёсткости, нужна ещё и разумность. По этому критерию ни один из указанных не годится.

8> Как то задал опрос "Кого бы вы выбрали президентом из персонажей Винн-Пух". Подавляющее большинство разделилось между Кроликом и Совой.

Оба -- самые умные персонажи книги.

8>Вы бы не смогли вот так как здесь сейчас обсуждать Власть, указывать ей на
>промахи. Анекдоты травить про нашего Президента. Одно неосторожное слово, и
>занялись бы Вы активным физическим трудом в принудительном порядке.

АВ>Вам кажется. За исключением полутора лет Большого Террора, шансов попасть в
>тюрьму было существенно меньше, чем сегодня.

Конечно. Наверное можно даже сравнить статистику, количества человек публично критикующих Сталина в то время и не репрессированых.

Критика Сталина ничего не дает в плане улучшения хозяйства страны. Критика должна быть на местах, критиковать нужно начальство, бить его словом. Вы сами (коллектив) должны улучшать свои условия труда, а не проклинать Сталина за его неспособность ничего наладить у вас на предприятии.

Сталин активно и повседневно проводил эту линию, критика и самокритика, самая суровая, всех начальников, снизу доверху. Именно так повышалась трудовая дисциплина и производительность труда, именно поэтому были феноменальные темпы роста. Люди сами снизу хлыстали свое начальство, отводили неугодных, выбирали толковых хозяйственников.

Открыто проклинать Путина и Медведева можно 24 часа нон-стоп, а вот своему начальству вы сегодня и слово не скажете. Он вас просто выкинет на улицу, как собаку. А еще может сделать так, что вас никуда не возьмут на работу. Вот тут вы вспомните о репрессиях и тяжелом наследии сталинизма.

И от ругани в адрес Путина жизнь у вас не улучшится.

Демократия заточена под ничем не ограниченную власть каполигархии.

Кто президент не имеет никакого значения.

Для всего есть свое время. Сталин, как явление, сегодня уже невозможен. Но вот как толковая личность он был бы актуален. К сожалению я на российском политическом горизонте никого из мало-мальски толковых политиков не вижу. Увы.
Путин пока единственный приемлемый вариант.
Но на будущих выборах участвовать не буду.

"Сталин ... сегодня уже невозможен"

Возможен, но только после разгона Госдумы.

(почему, интересно, Делягин не добавил разгон как возможный вариант ?)

Кстати, в последнем турне Путина по скандинавским странам Путину в очередной раз задали вопрос про будущие президентские выборы.
Путин ответил, было, как всегда общими словами. Дескать, рано, когда придет время, мы решим и о своем решении сообщим. Имея ввиду себя и Медведева. Но в след за этим последовала интересная фраза, которую Путин интонационно подчеркнул, фигурально выражаясь, двумя жирными чертами:
- Уверяю, вам это решение понравится.
Что бы это значило?

шведская семья будет президентом )

мысль интересная.;)

ни один из тандема не пойдет, пойдет кто - то третий. Либероиды возвопят: аллилуя, а по факту ничего не измениться.

==пойдет кто - то третий==
Ой ли. Кто третий? Уж не Грызлов ли?
Крамольная мысль у меня есть. Скорее,П и М пойдут вместе, как соперники. Не это ли означает загадочная фраза Путина?

Фамилии Сурков, Иванов, Собянин - вам что-то говорят ??? у последнего - большие шансы. В любом случае предвыборный ход будет весьма неожиданным.

А что, они лучше, чем Медведев с Грызловым?
Я не знаю, чем дышат Сурков и Собянин.

Иллюзия информированности народонаселения россии "о чем дышат" те или иные представители политического истеблишмента - вопрос грамотных полит-технологий. Уверяю вас, что носители этих технологий в этой группе - имеются.
Меня больше интересует не чем личность дышит, а интересы какой элитарной группы представляет. И что действительно имеет своей целью эта группа.

Тут не в фигурах интерес, тут уже в смысле поступка интерес. Сохранил же Путин за собой власть законным образом, что ему мешает еще выдать довольно таки интересную комбинацию ходов?

существуют факторы, которые могут помешать. Но моя личная осведомленность не позволяет даже с уверенностью сказать что эти факторы - присутствуют... не то что бы оценить их силу.
Так что ставки на любой сценарий развития я бы делать не стал... Потому как вероятность выйгрыша - меньше чем при игре в рулетку.
Одно известно точно - к выборам политическое поле поменяется кардинально... И состав "игровых фигур" - тоже сильно обновиться.

А зачем менять то, что и так работает?

вы считаете что это : работает ???

А разве это не работает? Власть есть у Путина? Есть. То есть эта комбинация ходов дает то, что ему нужно, то есть работает. Зачем меня то, что и так дает желанный результат?

затем, что за каждым политиком стоят группы интересов. И все это поле интересов постоянно меняется, меняются точки приложения сил, меняется общественное мнение. Это как плаванье на утлом суденышке в 6ти бальный шторм... Но даже это - не важно. Кто вам сказал, что медвед - марионетка а не самостоятельный политик ? Альянсы - это вещь такая... сегодня - создали, завтра - разрушили... Время покажет как все будет. Но выводить медведа на выборы - это верх безумия... А в чем-чем, но в безумности власть пока еще не замечена.

Это не ответ на вопрос работает или нет, это ответ на вопрос "есть ли необходимость в поддержке рабочего состояния?"

хорошо. Отвечу прямо. Система - работает... Работает вразнос и на самоуничтожение. Поэтому необходимости в поддержке рабочего состояния - нет.
По оптимистичным прогнозам максимальное время "работы" в подобном режиме - лет шесть - восемь. А потом - хаос и разруха.

Если не сложно, подскажите пожалуйста, с какой реально примененной(в прошлом времени) системой управления государством Вы сравниваете?

я сравниваю с системами автоматического управления, в которых являюсь всеже специалистом.
Система управления с такими колебаниями, кои наблюдаются под управлением Е(дим)Р(оссию) - долго не выдержит. Поверьте.

Прошу простить меня великодушно, но словам я не привык просто так доверять.

Тогда за ТАУ, и оцените хотя бы с двух параметров:
1) декларируемый параметр (уставка системы) - оплата за ЖКХ - обещаниями 2004го еще года установлена по нонешнем ценам рублев в 300, а по факту в 10 раз болше, поскольку год - предвыборный сейчас будут всеми силами закручивать "вниз"
2) борьба с коррупцией, алоритм: сначала распустить махровым цветом, а потом судорожно принимать решения по снижению.
И в том и в другом случае просматривается позиционное регулирование, это даже не интегральный регулятор, хотя регулируемая система вообще напрашивается на регулирование по мат.модели.
Инертность регулируемой системы - крайне высокая. Что случается при позиционном регулировании систем с высокой инертностью - можете прочитать в ТАУ.
Пожалуста - проверяйте. Как проверите - вспомните что куда не плюнь - алгоритм регулирования один и тот же. Это уже не говоря про то что, регулируемая система - распределенная, а управление осуществляется - централизованное..

За оплату ЖКХ ничего не скажу, ситуации не знаю. По поводу коррупции, для начала нужно понимать что это за явление и в следствии чего оно возникло. Коррупция имеет свои плюсы и минусы, с другой стороны это добрый показатель многих качеств правителя страны. Если она регулироваться может, значит она управляемая. Я так подозреваю Вы берете процесс и подставляете под формулу. Но Вы не имеете всех исходных данных, так как Вы не имеете возможности их получать. А наличие данных соответствующих действительности очень важный фактор при любых расчетах, так как одно ложное значение может привести вычисление к неверному результату.Ну а Теория автоматического управления для меня наука не совсем родная, потому и алгоритмов исчисления этой науки я не знаю, потому не буду говорить о верности предложенного к применению алгоритма.
Да, Вы управляли структурой, которая составляла больше тысячи человек, самостоятельно? Какова численность населения в РФ?

Вы ведь член единой россии ??? потому как по речам - таки, да...
Организовывать более 1000 человек ? - да приходилось.

Вот и умножьте усилия потраченные на организацию тысячи человек на 143 тысячи. Получите объем работы, который выполняет правительство. И можно этот объем выполнять с помощью формул?
Таки я живу на территории Украины, такой партии у нас не зарегистрировано.

для того что бы в искусстве управления не заниматься умножением усилий, руководителю надо усвоить три правила менеджмента:
1) делегирование
2) разумное планирование
3) структоризированный контроль.
По каждому пункту написано множество трудов. Делегирование в РФ поставлено хуже-некуда. Планирование похоже на ненаучную фантастику, а контроль - не разумен поскольку не подразумевает ответсвенности контролируемых за свершенные деяния. Да, система работает. Но она - ущербна, и работает на саморазрушение.
А жителям территории Украины я бы рекомендовал обратить внимание на свой цирк... Особенно на недавние события во Львове. Потому что если нацисты себя там чувствуют - безнаказанными, значит это кому-то нужно ?

Спасибо за направление. Жители Украины в точно такой-же степени интересуются событиями в РФ, как и жители РФ интересуются событиями в Украине.
Государь правит посредством законов, указанные элементы оперативного управления в таких масштабах попросту не действуют. Прошу прощения, отказываюсь от дальнейшей дискуссии на эту тему.

Из приведенных - однозначно ИВС.

Правда, во всей этой истории меня более всего огорчает общая тенденция к "опопсеванию" всего этого.

Пример: люди говорят "вот раньше были продукты! А щас - что попало!"
Производители отреагировали мгновенно: появилось масло с оформлением и шрифтами "тех времён". Типа - "закос". Вам надо "то самое" - получите... Конфеты и прочее - оформить красивую обложку "под старину" - ничего не стоит.
Вот так же люди и захотят Сталина вернуть - Медведпут отрастит себе усы, оденет китель. Надо вам - получите, ради бога, только не бурлите...

Это всё приводит к высмеиванию самих идей и их уничтожению.

Смотрел и слушал сегодня утром.
Вы были необычайно для вас эмоциональны. :)
Я всегда говорил, что Янукович еще тот жук. С ним геморрою для России будет не меньше,, чем при Юще, только другого сорта.

Львов,Карпаты это отдельная тема территория переходила что называется из в руки в руки ну не любят они русских ну пусть не любят лично я и не хочу чтобы меня любили шла и ехала мне эта любовь Провокации 9 мая нормально а как иначе нормальные технологии что касается самой Украины кто то спросил народы хотят ли они жить в разных государствах нет ни кто не спросили получилось как получилось.Не знаю украинского языка но вроде это как так Хай живе ридна Украина по своим законам со своим руководством давайте в своём доме стране разберёмся проблем что называется выше крыши.

9 Мая в Львове было спланировано:
http://koordinatorudpn.livejournal.com/271301.html

Пусть меня извинят за москальскую мову,
Если в данном контексте она некрасива,
Но - мое восхищение городу Львову,
А точнее, конечно - свободному Львиву!

Украина! Где ныне надежды Майдана?
Над тобою глумится донецкая банда!
Эти гниды - детеныши вшей Магадана -
Вновь велят тебе чествовать флаг оккупанта.

Флаг расстрелов и пыток, флаг Голодомора,
Лагерей, депортаций, кровавого бреда,
Палачей и рабов, нищеты и позора,
Флаг бездарной войны и постыдной победы!

Чтоб у тех депутатов отсохли культяпки,
Чтоб родные плевались, заслышав их имя!
В Украине вывешивать красные тряпки -
Это хуже, чем свастики в Йерусалиме!

И ведь главное - все по закону, хоть режьте!
А в ответ - ни импичмента нет, ни волнений...
"Ще не вмерла..." в эфире звучит, как и прежде,
Но увы - вызывает все больше сомнений.

И в России, зашедшейся в рабском угаре,
Все довольнее лыбились хамские хари,
И ползли на парад недобитые твари -
Не солдаты (тех нет уже), а вертухаи.

Но львивяне не предали память народа
И пошли, наплевав на ментов и приказы,
Чтобы встать на пути коммунячьего сброда,
Чтоб сорвать этот шабаш червоной заразы!

И несладко досталось москальским агентам -
Отстоять свои фетиши коротки лапки!
И валялись в грязи их фальшивые ленты,
И пылали по городу красные тряпки!

Пусть теперь пропаганды казенные жерла
Изрыгнут "хулиганы!", кремлевским в угоду -
Слава хлопцам, что впрямь доказали: не вмерла!
Есть кому заступиться за честь и свободу!

Нет, не все еще в жизни решает парламент!
Если с ними законы, но правда - за вами,
Значит, надо идти, наплевав на регламент,
И сразиться с совками не только словами!

Затолкайте им в глотки их цацки и флаги!
Превратите их идолов в прах и руины!
Чтобы те, кто мечтает о новом ГУЛАГе,
И ступить не могли по земле Украины!

И пускай подводить еще рано итоги,
И у власти в столице - все та же орава,
Но сегодня во Львиве был день перемоги!
Коммунякам - гиляку! Героям же - слава!

9 мая 2011

А вот и нацисты подтянулись.

"Львиву" - это хорошо. :) Ну почему как нацист - так обязательно безграмотный дурачок? Тенденция, однако.

Нестеренка в своем репертуаре.

kritik_grelkin

Ты ебанутый идиот, да ? По-украински Львов – Львiв. Читается как «Львив».
Специально для тебя, кретина, еще раз, медленно, по буквам, Льв-ИИИИИИ-в.

Я, гражданин идиот, в отличие от вас, безграмотных нацистских уёбков, хорошо знаю украинский язык.

В котором происходит чередование гласных: в именительном падеже будет "Львiв" (закрытый слог), но в дательном - "Львову" (слог открытый).

ЧЕРГУВАННЯ О, Е З І
Це чергування є специфічним для української мови. Фонеми о, е виступають найчастіше у відкритих складах, фонема і —в закритих. Наприклад:
1. У різних формах того самого слова: семи —сім, осені — осінь, гори — гір, мого — мій, радість — радості — радістю, ніч — ночі — ніччю, піч — печі — піччю, Канів — Канева, Харків — Харкова, Чернігів — Чернігова.
(http://www.dilovamova.com/index.php?page=4&dmua=7&tdmua=%D7%E5%F0%E3%F3%E2%E0%ED%ED%FF-%E3%EE%EB%EE%F1%ED%E8%F5-%E7%E2%F3%EA%B3%E2)

Уяснил, дурашка безграмотная?

В общем, диагноз подтверждается: все укронацисты суть невежественные идиоты.

а хто такой этот нестеренка ???

http://lurkmore.ru/Нестеренко

Нужно срочно проводить ДЕНАЦИФИКАЦИЮ Западной Украины.

Пока не стало слишком поздно.

а кто тут нацист? припёрся руССкий консул, с веночком, украшенном власовским триколором. Львовские антифашисты возмутились и растоптали власовскую символику, дав отпор нацистскому приспешнику.

а кто тут нацист?

Нацист - тот, кого корчит о знамени Победы как чёрта от ладана.
Мэр Львова, например, нацист.
Да и ты, возможно нацист (либо, как вариант, просто дурачёк).

припёрся руССкий консул, с веночком, украшенном власовским триколором.

"Припёрся" - это тебе гопники скажут, когда встретят тебя на улицу. "Припёрся сюда - получай в рыло" - скажут они тебе.
А нормальных людей не вызывает истерики визит русского консула с венком и государственным флагом.

Львовские антифашисты возмутились и растоптали власовскую символику

Тебе гопники тоже скажут, что ты им нацистскую символику напоминаешь. Потому что ты и жёлтый (пожелтеешь :)) и голубой (пишешь пидорские тексты, к тому же анонимно).
И они тебя растопчут. :)))

Всё верно. Нужно срочно очистить Западную Украину от русских нацистов, нагло вывешивающих свои оккупационные флаги.

Черепную коробку бы тебе, дураку, очистить - от говна, залитого туда посредством дуроскопа...

Пошла нахуй, москальская подстилка.
Скоро таких как ты по всей Украине за яйца вешать будут.

an> Пошла нахуй, москальская подстилка. Скоро таких как ты по всей Украине за яйца вешать будут.

"Бодливой корове бог рог не даёт" (С). Вас скоро не только с Украины вышвырнут, но и из Галичины на пинках вынесут: тупые бандюки никому не нужны.

Да ладно вам,пытались уже сотни раз, да кишка каждый раз тонка оказывалась.
И при царе, и при большевиках, и после второй мировой.
А мы вот всё также тут живем и живем вам,москалям, назло. Догадываетесь почему ?
Да потому что это наша земля, а не ваша. Москалики и жиды здесь либо гости,либо оккупанты.
Так что,пане, собирайте-ка манатки, пока не поздно. Скоро львовские акции прокатятся по всей Украине

Да ладно вам,пытались уже сотни раз, да кишка каждый раз тонка оказывалась.


Т.е. каждый раз, когда вас имели (а вас имел всякий, кто хотел этого) - оказывалось, что у вас прямая кишка сильно тонкая? Действительно, повод для национальной гордости! :)

И при царе

При царе, гражданин дурачок, Галичина вообще входила в состав другого государства. :)

и при большевиках, и после второй мировой

Ага! Имели вас и при большевиках, и после второй мировой. :)

Да и сейчас тоже имеют - во всех странах, куда вы доблестно поставляете своих проституток. :)

А мы вот всё также тут живем и живем

Ну да. Потому что уничтожить вас никто себе целью и не ставил - это было бы расценено как "жестокое обращение с животными".
Поэтому если вы вдруг начинали борзеть, вам всего лишь отпускали пня под сраку и вы, скуля о "жестоких репрессиях", вновь прятались под лавку. :)

Сейчас, кстати, вы на новый пендель начинаете напришиваться - возмолжно, вам понравилось их получать. :)

живем вам,москалям, назло. Догадываетесь почему ?

Не догадываемся, а просто знаем. Потому что вы слишком убогие чмошники, у которых нет никакого смысла в ваших паскудных жизнях самих по себе. Вот и приходится жить кому-то "назло".
Жить "назло" - это вообще запредельная степень ущербности. :)

Да потому что это наша земля

У нас рыночная экономика, при которой земля - товар. :)
Так что скоро она станет принадлежать тому, у кого есть деньги.
А это точно будете не вы - мытьём европейских сортиров и отсасыванием членов много денег не заработаете, как ни старайтесь. :)))

Москалики и жиды здесь либо гости,либо оккупанты.

О! сразу видно настоящего европейца!
Наезжать на евреев - это самый верный спосо, поскорее пендель словить.
Всё-таки вы мазохисты. :)

Так что,пане, собирайте-ка манатки, пока не поздно

Грамотно говорить "панове", г-н малограмотный балбесик.

Скоро львовские акции прокатятся по всей Украине

Так это ж чудесно! Начнёте хулиганить - будете как всегда отпизжены и заедете в места лишения свободы, где и проверят толщину вашего кишечника. :)

Это вас удовлетворит и вы опять притихните. Не в первый, и что характерно - не в последний раз. :)

kritik_grelkin

Я вообще-то не тебе отвечал, москальская шлюха.
Но раз уж ты опять высунул свое ебало,то повторю тебе еще раз: все вы кацапчики будете повешены за яйца на фонарях. И день этот уже близок.

Я вообще-то не тебе отвечал

И что из этого, фашистёнок? Твой ответ настолько тупой и настолько смешной, что над ним нельзя было не постебаться. :)

все вы кацапчики будете повешены за яйца на фонарях

А я тебе, дурашка, повторю - такие как ты не будут повешены за яйца по причине их (яиц) отсутствия у таких как вы.

Так что придётся вам удовлетворяться путём озвучивания своих эротических мечтаний о яйцах в интернете.

Несчастная судьба жестока к вам, дуракам. :)

Слушай,приезжай к нам в гости, а ? Львов очень красивый город. Поговорим о жизни, чайку попьем, а заодно посмотрим, можно ли тебя,ублюдка,повесить за яйца или придется просто посадить жопой на кол,как ты любишь.

Слушай,приезжай к нам в гости, а ?

Зачем ездить в гости к тем, кого презираешь?
Я предпочитаю ездить в гости к нормальным людям, а не к фашистам вроде вас.

Львов очень красивый город

Это мягко говоря не так.
Некрасивый, уродливый городишко. :)
При поляках может выглядел и ничего, но вы его основательно загадили.

а заодно посмотрим, можно ли тебя,ублюдка,повесить за яйца или придется просто посадить жопой на кол

Это вы так обращаетесь с гостями?
Какие-то вы негостеприимные. :)
И садомазохизмом балуетесь, что очередной раз свидетельствует о ваших психических отклонениях.
Больные люди, как-то вас даже жалко...

К тому же москальские шлюхи у нас в цене,сама понимаешь. Ни одна другая шлюха столько хуев одновременно заглотить не сможет. Да ты тут себе карьеру сделать сможешь при твоих способностях. Решайся, а ?

тому же москальские шлюхи у нас в цене,сама понимаешь.

Понимаю - ваши шлюхи на ленинградском шоссе зарабатывают, а нормальные девчонки на вас сроду не посмотрят.

Вот потому и приходится вам пользоваться услугами шлюх, причём отыскивать самых небрезгливых, с учётом ваших отклонений в сексуальной сфере. А таких мало. :)

Забавное вы представляете собой зрелище - нацист и садомазохист, мечтающий о шлюхах. :)

Какой брутальный нациствующий хомячок... :)

Но ты не бойся - за яйца тебя не повесят. Нельзя повесить за то, чего нет. :)))

unian.net/rus/news/news-435135.html

F> http://unian.net/rus/news/news-435135.html

Всё как обычно. Нацистское украинское национальное информационное агентство "Новости" (http://unian.net/) щедро разбавляет достоверные данные речами нацистов и собственными фантазиями.

Вы были там лично 9 мая?

F> Вы были там лично 9 мая?

Нет. Стиль работы УНИАН я изучил ещё в 1990-е, когда жил в Одессе, и с тех пор многократно сверял с известными мне событиями.

Галичина - это и есть "украина". Не оскорбляйте этим позорным погонялом Малороссию и родную Новороссию, господин Вассерман!

галитчина- это часть русской земли, которым больше понравилась власть поляков, нежели родного руководства. На современной политической карте это три западно-украинских области, одна из них - Львовская.

Галичина - настоящая территория скотов. Трусливые твари, воюющие со стариками и могилами. Только толпой и спрятав лица за масками. Мразь. И именно с зап.укры едет в Россию на заработки бОльшая часть "счастливых эуропейцев". На месте тех, кто их нанимает работать, я бы проверял у них прописку. И западенцев гнал бы поганой метлой. Но, к сожалению, нашим нуворишам мошна дороже чести.

Вы никогда не думали, что этот конфликт (нацистов и настоящих патриотов) :
1) управляем ?
2) создан с определенными целями ?
3) нацисты никогда не представляли мнение большинства населения, и нет причин и фундаментальных законов природы, по которым это должно происходить и сейчас.
примечание к пункту 3: хороших людей - больше чем плохих. Просто последние настолько хорошо организованны, что кажеться что они на каждом углу.

Львов и Галичина - это 100 процентное Бенгази и Киренаика.

хм... похоже... только вот, вроде, в киеве дофига агентов обкома - зачем им светиться то ?

1,2 пункты - так и есть. Что тут думать? По поводу примечания к 3-му, могу добавить, что в таком случае, "хорошие" ещё и хорошо прячутся. Поскольку заметны, в основном, "плохие". И господствует их идеология.
Разве дело тут только в данном, единичном, конфликте? Он - часть большого целого. Неутешительно развивающегося целого. Подумайте сами, при каких условиях могут происходить такие инциденты? При условии полной безнаказанности и господстве фашистской идеологии. Разве за эти годы, на зап.украине был кто-то наказан? За погромы и захваты церквей РПЦ; за оскорбление русской символики; за призывы, типа "брать автомат и идти стрелять жидов и москалей"; за регулярную порчу Русского Культурного Центра и т.д и т.п.
Даже дел заведено небыло. Один аттракцион, под условным названием "Убей москаля", во львовской сети ресторанов, чего стоит!
Из Москвы слишком плохо виден Львов. Побеждает не тот, кого больше, а тот, кто сильнее. И вот тот, кто сильнее, определяет "момент страха" для всех остальных.
Вы пытаетесь "слить" всё на некое "меньшинство". Но именно оно определяет, как жить этим областям. И именно их скотская идеология, пропитанная злобой, достигает русских и Россию. А подавляющее "хорошее большинство" щемится по углам, боясь быть заподозренными в симпатии к собственной истории.

ну для начала надо рассмотреть откуда аппатия у большинства людей: думают же, и выводы правильные делают, а как что делать, так сразу один ответ: "а зачем? ведь все равно ничего не изменишь". Ответ кроется в 91году. выступили против советской власти ? повелись на сладкие обещания ? а что получили ? Это как та история про макак (http://www.ljpoisk.ru/archive/8306975.html). Только трагизм негативного воздействия - выше.
И связанный вопрос с этим - же. Это банальная человеческая трусость. пример: недавнее письмо президенту из провинциального российского города по поводу разгула преступности. Поскольку я с тем городом знаком не по наслышке, могу вас уверить, что криминальный разгул там это даже не следствие 90х. Началось все в 70-е. этож надо было почти 40 лет терпеть, и не найти внутренних сил прекратить безобразие. Были смелые люди которые пытались. Только ррраз - и на утро в своей квартире зверски убитый трупик. А соседи и не "слышали ничего". Да, хорошие - прячутся, потому что - разобщены. Потому что нас хотят заставить думать что нас окружают одни подонки. Пока мы не поймем обратного и не будем искать в своих соседях, случайных прохожих, коллегах, да и всех людях что нас окружает хорошие черты и признавать их всех - своими соратниками - мы будем так же разобщены. Пора бы уже объединяться. И меньше смотреть НТВ. Не только из криминала наша жизнь состоит. Кто то же находит в себе смелость создавать семьи, воспитывать детей, творить разумное, доброе вечное.
Пора уже объединяться. Иначе "сделают" нас как во львиве.

Почему в Берлине 9 мая наши солдаты кормили берлинцев кашей, а не пинками?

Может не будем путать боевиков партий и горожан, доверяющих милиции?

Геббельс то же самое писал про твою родину.

Мудаки с "Русского блока" спровоцировали мудаков со "Свободы" и потом попрятались между ветеранами. О каком прорвались идет речь??
И при чем тут геллап и украинский язык? грибов обьелся?

http://www.odnako.org/blogs/show_10586/

Удивительны вещи о Львовских событих 9 мая 2011 года рассказал троцкист Анатолий Васерман. Где он там увидел нацистов? Там нацистов не было, так же как и Васермана во Львове не было. Может Васерман перепутал милицию с СС. Да действительно тульи у них высокие. Но это не войска СС. Там было около тисячи милиционеров в форме и 300 человек курсантов милицейской школы и пожарного университета в гражданке.
Все до одного участника событий сфотографированы и установлены. Все прикалываются и смеются с этой дурацкой затеии российского консульства. Просто анекдотическая ситуация. Каждый участник противоборствующих сторон получили денежное довольствие. Потом переодевшись пошли пить пиво в Старый Львов. Благо был день города. Движение по центру Львова было перекрыто.Тысячи людей. Я повторяю, тысячи людей гуляли по Львову, отдыхали, развлекались и пили очень много, очень много пива и водки. Весь центр гудел не по децки и никаких межэтнических конфликтов. Ни где так не умеют веселиться как во Львове. Порядок и уважение к друг другу. Столько выпито и нигде ничего. Кроме Холма. События на холме длились всего 20 минут от начала до полного рассасывания толппы. Все участники этих дурацких событий поместились в два трамвая. И бегом в центр пить пиво. Даже так называемые одесситы.
Васерман, как тебе не стыдно вещать такую фигню. Ты же взрослый уже человек.Лучше найди себе нормальную женщину и завязывай с политбредом. Мой тебе совет побрей бороду так же гладко, как и долони на своих руках.