Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-05-28 03:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Люди и обстоятельства
Проведенное [info]chern_molnija@lj сопоставление представляется мне вполне убедительным. И ещё раз подкрепляет моё намерение в 2012-м агитировать за второе пришествие Путина.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

вы не в той теме ответили
[info]vagant_old@lj
2011-05-28 12:38 (ссылка)
> покупательная возможность людей или бюджета увеличилась в 17р.

При чем здесь люди? Не спрыгивайте с темы. Пока мы говорим о казне.

Т.е. вы считате, что сейчас реальные доходы доходы государства такие же, что и при Ельцине? Почему тогда внешний долг государства на конец 1999 года составлял 100% ВВП - 158,7 млрд долларов, а в 2008 году около 7% от ВВП?

> Деньги просто теряют свою покупательную возможность?

Вы считает, что это инфляция такая была? Деньги обесценились в 17 раз?

У нас была гиперинфляция?
Доллар в 1999 стоил 31, 18 руб.
А у них что тогда? В США доходная часть бюджета выросла в 17 раз с 1999 по 2008?

И напоминаю, что факт подоражание нефти в 5 раз уже заложено в задаче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы не в той теме ответили
(Анонимно)
2011-05-28 13:00 (ссылка)
А что в прошлый раз удвоили? Я что-то пропустил.
Вот теперь Путин опять говорит, что через 10 лет у нас что-то с ВВП произойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-28 13:44 (ссылка)
А 10 лет прошли?
А как считать будем?
Или в чем?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вы не в той теме ответили
[info]buloe@lj
2011-05-28 14:03 (ссылка)
-Т.е. вы считате, что сейчас реальные доходы доходы государства такие же, что и при Ельцине? Почему тогда внешний долг государства на конец 1999 года составлял 100% ВВП - 158,7 млрд долларов, а в 2008 году около 7% от ВВП?

Да. путин отправлял деньги не на развития страны, а на раздачу "долгов" напечатанных бумажек долларов. Только станка у Путина нет доллар печать, и отрывал он уже от экономики

Какая разница сколько тогда стоял доллар? В 2000 средняя зарплата была 100 долларов, а сейчас ок 900 Это же не знает что покупательная возможность стала в 10 р больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давайте все-таки про казну
[info]vagant_old@lj
2011-05-28 14:30 (ссылка)
Вы начали с утверждений:
1. доходы Ельцин собирал так же, как Путин
2. весь пророст доходов государства объясняется возросшей ценой на нефть.

Теперь вам надо показать, каким образом казна увеличилась в 17 раз, в то время как нефть выросла всего в 5.

Падение "покупательной возможности" денег не помогает вам. Если предположим, что все цены растут быстрее, чем цены на нефть – вообще «алхимия» ВВП не катит, т.к. нефтяные доходы не должны покрывать даже привычные расходы. А РФ даже долги погасила.

Более того, вновь возникшую гипотезу о «покупательной возможности» легко проверить на других странах. Бог с тем утверждением, что они должны быть эффективнее проклятого режима, пусть так же сработают за искомый период. Тогда в рамках возникшей теории федеральные доходы, например, США должны вырасти в 17 раз. И поэтому я вам привел курс доллара к рублю в 1999 году.

З.Ы. Убедительно прошу не отвлекаться на вещи, типа не надо было долги платить ваще и т.п. Давайте останемся в рамках выдвинутой вами системы утверждений и пробуем решить только одну задачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте все-таки про казну
[info]buloe@lj
2011-05-28 14:51 (ссылка)
Деньги печатались и вкидывались в экономику. Росла инфляция. Оборот денег в стране возрастал а с ним и НАЛОГОВЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ. в 17 р возросло только число рубля в бюджете а не покупательная его возможность

Доллар обесценивается намного медленнее чем рубль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте все-таки про казну
[info]vagant_old@lj
2011-05-28 15:18 (ссылка)
Доллар обесценивается намного медленнее., чем рубль?

Это откуда такое озарение?

Рубль к 2008 по отношению к доллару укрепился с 1999 года. В декабре 2008 года - 28,40, в июле ваще 23.20 рублей за доллар. Так что, если считать в долларах, казна увеличилась в России не в 17 раз, а почти в 20 с половиной.

473, 676 млрд руб делим на курс 1999 года (31,18) = 15, 182 млрд $
8 056,9 млрд руб делим на курс 2008 года (26 - лень считать точнее) = 309, 881 млрд $

Итого: 20, 41 раза


Покупательная способность рубля по самым пессиместическим оценкам упала в 5 раз с 1999 по 2008. Это странным образом совпадает с ростом цены на нефть (в 5 раз).

И это опять же не объясняет увеличении казны в 17 раз. Или в 20,4 раза, следуя общепринятой в мире денежной единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте все-таки про казну
[info]buloe@lj
2011-05-28 15:50 (ссылка)
Не соотношения рубля к доллару, а что за доллар можно купить. Рубль за 12 лет очень обесценился по показателю покупательной способности. А доллар по некоторым группам товаров может даже возрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте все-таки про казну
[info]vagant_old@lj
2011-05-28 16:31 (ссылка)
Я вам уже привел самую пессимистичную оценку снижения покупательной способности рубля за 2008-1999 – 5 раз. Зачем прятаться за слово «очень»?
Вам надо объяснить увеличение доходов государства в 17-20,5 раз.
Тем более, "по неким групам товаров можно чего-то дешевле прикупить" (доллар-то стал для нас дешевле)

*
Я понимаю, что мантры произносить проще, чем начать думать, особенно когда делать этого не хочется до посинения.

Ок. Проверяем теорию «снижение покупательной способности рубля способствует увеличению доходов» с другой стороны.

Доходы РФ в 1997 году - 434, 365 млрд руб. Курс 5, 95 руб за доллар

Доходы в 1998 году - 365, 548 млрд руб, Курс в начале 6 руб, в конце года 20, 65 руб за доллар
Официальная инфляция – 84,4%

Доходы в 1999 году - 473, 676 млрд руб млрд руб Курс в конце 31,18
Официальная инфляция – 36,5%

Т.е.. никакого большого эффекта от инфляции и девальвации в деле собирания доходной части федерального бюджета мы не получили в это время. Рубль по отношению к баксу упал в разы, инфляция на грани гиперинфляции, а доход , даже номинальный, не растет как ожидалось в рамках "теории".

В чем же дело? Как удалось увеличить казну ВВП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buloe@lj
2011-05-28 16:46 (ссылка)
Повторяю мне насрать сколько рубль до отношению к доллару. Посмотри что за 100 рублей можно было купить в 1999, а что в 2011.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-28 16:56 (ссылка)
Да я вижу, что вы только на это и способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buloe@lj
2011-05-28 17:04 (ссылка)
Ты способен забалтывать вопрос и даже не понимаешь что бюджет это не ввп. Идиот, при чем здесь доллар, если мы обсуждаем покупательную возможность рубля.

В 1999 за 8,5 рублей можно было купить бутылку пива, за 12 рублей 200 г дешевой колбасы. за 4 рубля стакан мороженого а хлеб стоил ок 7 рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-28 19:32 (ссылка)
Вы здесь видно новенький. Вы имели честь разговаривать с пацинтером, местным деревенским идиотом. Вассерман его держит на потеху публике. Просто не обращайте на него внимания - он не способен думать впринципе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -