Военное мышление - интересная тема. Там есть много военных диссертаций.

1. Например, исследования и опыт еще мировых войн показал, что люди очень неохотно убивают представителей своего вида, из-за встроенного биологического табу. Тех, кто убивает немного (процента 3?? 5?), и в невоенной жизни их называют психопатами.

Смежная проблеман - как держать тысячи убийц под полным контролем.

Но - вернувшись к проблеме табу - вроде бы именно из-за этого в США стали развивать компьтерные игры. Они тренируют человеческую обезьяну на снятие табу.
Такие игры, более замысловатые чем просто стрелялки, широко применяют для тренировок личного состава.

Во-вторых, как только позволила технология, в армии США стали применять дистанционное убийство через экран компьютера. Внешне почти неотличимо от привычной игры. Говорят, что процент убийц так резко повышается. Табу обойдено.

Именно с этим (хотя бы отчасти) связано сегодня широкое внедрение drones, беспилотных самолетов-разведчиков, которые могут еще и стрелять ракетами. Тоже дистанционное убийство.

2. Похожая проблема - как массы людей превращать в "армию". Тут много интересного - история призывных армий, дети-солдаты из африки, или массовое промывание мозгов в рекордно короткие сроки, которое любого иммигранта в Израиль превращает в течение нескольких месяцев из (относительно) нормального человека в того, кто готов убивать представителей низших рас.

3. Поэтому отмеченная вами проблема - как заставить людей полностью подчиняться любым приказам, смысла которых они не знают, причем приказ может быть идти на собственную смерть -- стоит в ряду интереснейших проблем прикладной военной "психологии", т.е. способов убивать в человеке природное и делать из него то, что нужно повелителю пушечного мяса для собственных преступных в подавляющем большинстве случаев целей

Re:как заставить людей полностью подчиняться любым приказам, смысла которых они не знают, причем приказ может быть идти на собственную смерть

Рассказали бы Вы это защитникам Москвы в 41-м или участником обороны Брестской крепости,а хотя б и бойцам в доме сержанта Павлова в 42-м.Они шли на смерть не от того, что в свое время много ходили строем или укладывали "кубиками" снег.Они защищали свою Родину от врага и вполне осознанно отдавали свои жизни в случае необходимости.

— защитникам Москвы в 41-м или участником обороны Брестской крепости,а хотя б и бойцам в доме сержанта Павлова в 42-м.

Боюсь, о такой подготовке кадров остается лишь мечтать.

Мдя ? Тока в 1941 году успели отступить до Москвы. И именно потому, что войска не умели выполнять приказы

Не поэтому, а потому что войну объявили Германия, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия и Франция.Потому что колоссальные силы, предназначенные для окончательного и быстрого уничтожения сопротивлений, были в одночасье брошены на нашу страну.Потому что на врага работала вся индустриальная Европа.В данной ситуации именно умение выполнять приказы позволило задержать врага на подступах к Москве и подготовиться к организованной обороне города.Если бы не умели выполнять приказы, не было бы и сражения под Смоленском, где враг 2 месяца не мог перейти в наступление, и многих других примеров образцового выполнения воинского долга.А если Вы начитались книжек одного известного прихвостня британских спецслужб, то здесь уже Вам ничего не поможет.Сожалею...

Не пишите херню. Более миллиона наших бойцов сдались в плен летом 1941 года.

1 Сдача в плен - это не абсолютный показатель.Пленные были в первый же день войны и среди немецких военнослужащих.Недостаточный профессионализм - да, это причина массовых "котлов".Армия РККА, в отличии от Вермахта, не имела столь богатого опыт ведения боевых действий на тот момент.

Сдача в плен - это как раз показатель.

Т.е. вмсето того, чтобы погибнуть в бою, более миллиона солдат бросили оружие и подняли руки

Тем не менее когда у Кейтеля на Нюрнбергском процессе спросили, в какой момент он понял, что война проиграна, он сказал лишь одно слово: "Москва".

Не нужно уводить разговор в сторону. Мы говорим о том, что в 1941 году наши ворйска массово бежали, массово сдавались в плен. Т.е. армия не была приучена выполнять приказ

Не занимайтесь демагогией.Если бы наши войска не были "приучены" выполнять приказы, исход войны был бы гораздо для нас печальнее.Это факт и с этим не поспоришь.

Куда печальнее-то? Вся кадровая армия 41го года была уничтожена. Вообще вся двухмиллионная группировка, стоявшая на западной границе.
А те, кто одерживал первые победы - так у них было где-то 3 месяца перед отправкой на фронт. И эти 3 месяца им усердно и тщательно компостировали мозги боевой и политической учебой.

Первые победы происходили не через три месяца, как Вам думается.В заполярье, к примеру, наши войска ни разу не сдвинулись с места, что бы не предпринимал немецко-финский контингент.Первые бомбардировки Берлина произошли уже в день начала войны.Брестская крепость, "котел" под Демьянском, сражение под Смоленском тоже можно рассматривать как поражения лишь в тактическом и оперативном масштабе.В стратегической перспективе именно эти "поражения" позволили нашим войскам остановить неприятеля, а враг уже в первые же дни войны попрощался с идеей блицкрига.
И второе, то, что вся кадровая армия была уничтожена - это не соответствует истине (извольте сослаться на источник в противном случае).Ибо накануне войны в приграничных округах было сосредоточено чуть больше 3 млн. военнослужащих.Весь же кадровый состав вооруженных сил СССР достигал почти 6 млн. человек.

Отдельные локальные успехи небольших групп погранвойск у погранзнаков 1-2-3 это правило, да?
Демянский котел - это 42-43й год. Смоленское сражение - сентябрь, то есть уже на 3й месяц войны. Бресткая крепость - эт чо такое? Одна дивизия сковала боем другую дивизию. И что, сильно это повлияло на действия других сотен дивизий на остальном фронте от Черного моря до Белого?

В приграничных округах на западном направлении было 2.2 млн бойцов. Из них в одном только Киеве в плен сдалось около 600 тысяч. Всего же к декабрю 41го потери убитыми, ранеными и попавшими в плен были как раз под 2 миллиона человек.

Про "Весь же кадровый состав вооруженных сил СССР достигал почти 6 млн. человек." - это вы наверное с 45м годом попутали.

Враг в первые дни войны попрощался с идеей блицкрига, однако задачи по плану "Барбаросса" выполнил почти полностью. Кстати, Минск взяли на 5й день войны, есичо. Вероятно, попрощавшись с идеей блицкрига, да.

Еще раз. Войну выиграли не те, кто "малой кровью могучим ударом" разбежался в разные стороны и слил все врагу. А либо те, кого вызвали из запаса, либо кадровые военные других округов, у которых было 3 месяца на перестройку своей структуры и менталитета.

1 Смоленское сражение: 1-е июля по 1-е сентября 1941;
2 В приграничных округах было сосредоточено 3,1 млн человек.
3 Общий состав ВС СССР на момент июня 1941 года составлял 5,8 млн человек (Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941. — М.: Вече, 2000. М.И.Мельтюхов)
4 Демянский котел, согласен, состоялся лишь после контрнаступления зимой 42-го, виноват
5 Перестройка "менталитета" и "структуры" согласен, была и не только в армии
6 Тем не менее, "локальные", как Вы говорите, успехи в стратегическом масштабе сорвали план Барбаросса (Ни на одном из участков фронта за исключением относительно краткосрочного владения рядом районов Сталинграда, примыкающих к набережной Волги, войска противника не достигли намеченного в плане "Барбаросса" рубежа Архангельск - Волга - Астрахань).

GG> Отдельные локальные успехи небольших групп погранвойск у погранзнаков 1-2-3 это правило, да?

Правило. Потому что таких групп было _много_.

GG> Бресткая крепость - эт чо такое? Одна дивизия сковала боем другую дивизию. И что, сильно это повлияло на действия других сотен дивизий на остальном фронте от Черного моря до Белого?

Сильно. Потому что таких дивизий было _много_.

GG> В приграничных округах на западном направлении было 2.2 млн бойцов.

Размазанных в полосе шириной 300-400 км, так что били их по частям.

GG> Из них в одном только Киеве в плен сдалось около 600 тысяч.

Вся киевская группировка советских войск к моменту окружения насчитывала около шести сотен тысяч человек. Из них по меньшей мере две сотни тысяч прорвались из окружения и не менее сотни тысяч погибли в боях уже в окружении. Так что немцы при всём желании не могли пленить более трёх сотен тысяч. Их заявление о шести сотнях -- несомненное преувеличение в рамках военной пропаганды.

GG> Всего же к декабрю 41го потери убитыми, ранеными и попавшими в плен были как раз под 2 миллиона человек.

Да. Причём добрая треть, а то и половина этого количества -- люди, мобилизованные уже _после_ начала войны. Так что кадровая армия потеряла никак не более половины личного состава. Не говоря уж о том, что раненые в основном возвращались в строй (в СССР доля раненых, возвращённых в строй, была существенно больше, чем в Германии).

GG> Враг в первые дни войны попрощался с идеей блицкрига, однако задачи по плану "Барбаросса" выполнил почти полностью. Кстати, Минск взяли на 5й день войны, есичо. Вероятно, попрощавшись с идеей блицкрига, да.

Минск был _последним_ успехом блицкрига. Дальше всё шло уже не по сценарию.

GG> Еще раз. Войну выиграли не те, кто "малой кровью могучим ударом" разбежался в разные стороны и слил все врагу. А либо те, кого вызвали из запаса, либо кадровые военные других округов, у которых было 3 месяца на перестройку своей структуры и менталитета.

Войну выиграли _все_. В том числе и те, кто встретил её на западной границе СССР.

Это тиоретик. Понятия нет, но мнение имеется.

Очень на то похоже.Создается впечатление, что вместо работ серьезных историков и участников тех событий он читал книги Резуна и смотрел по телевизору Радзинского.

Не удивлюсь, что ему просто так хочет все видеть.

Ну, скажем так. Вражьи силы - вражьими силами, но все сваливать на врага не стоит. Описание неудачных боев в стиле "танки прорвались за первую траншею противника, но пехота залегла под огнем неподавленных огневых точек и за танками не пошла, после чего оставшиеся без поддержки танки были уничтожены" где-то до 1944 года совершенно повсеместна.

Выполнение приказов, как и любой процесс должен чем-то обеспечиваться. Как процесс забивания гвоздя обеспечивается, как минимум, наличием самого гвоздя. Победа обеспечивается наличием людей способных побеждать. Впрочем, как известно, нет отбросов, есть резервы.

Вы не поняли и зря возмущаетесь. Как раз объяснение Великой Отечественной (отсюда и название) как войны за свою историческую (тысячи лет) страну и земли, т.е. Родину - тот шаг, который сделал её очень осмысленной.

Даже славянские добровольцы в Сербии понятны.

Однако я бы с интересом послушал объяснения которые давали офицеры украинским воинам отосланным в Ирак или в Афганистан (или даже тем, кто оказался в Грузии во время недавней войны её с Россией).

С еще большим интересом я бы узнал о системе взглядов наёмников фирмы Xe (former Blackwater) или там кого-то из Halliburton, хотя и кадровые американские военные интересны не менее. Как впрочем и шведы, англичане, немцы и кто там еще - воюющие в колониальных войнах, заказанных банкирами в США, "элитой" в США и Израиле и обслуживаемых их холуями в СМИ и "официальной" америке.
Или израильских "тайных коммандос" в Израиле, Чаде, Сирии или Ираке с Ираном.


Примерный ответ я представляю, но все же весьма это любопытно.

Согласен с Вами, примерно то же, кстати, в ходе реформ Вооруженных Сил хотят сделать наши руководители - не армию, а частное охранное предприятие.
P.S:Возражающих попрошу не путать категории "боеспособность" и "предназначение".

>Однако я бы с интересом послушал объяснения которые давали офицеры украинским воинам отосланным в Ирак или в Афганистан (или даже тем, кто оказался в Грузии во время недавней войны её с Россией).


Есть такое обьяснение :) Русские приходят туда, где война, чтобы ее прекратить. Русские - эдакие спасатели. Нагорный Карабах, например, или Молдавия - вполне в этой доктрине.
А в лупить грузинов войско шло весьма даже охотно. С общим настроением "да они там охуели, блять! И так живут хуево, так еще войну воевать удумали? Ща все отберем, чем воевать можно".

Оценка себя как спасателя - это как раз то, что оздоравливает армию год от года.

Кстати, насчет загранкомандировок нашей армии. В Ливан-2006 кто ездил от МО РФ? То-то!

С еще большим интересом я бы узнал о системе взглядов наёмников фирмы Xe (former Blackwater) или там кого-то из Halliburton, хотя и кадровые американские военные интересны не менее. Как впрочем и шведы, англичане, немцы и кто там еще - воюющие в колониальных войнах, заказанных банкирами в США, "элитой" в США и Израиле и обслуживаемых их холуями в СМИ и "официальной" америке.
Или израильских "тайных коммандос" в Израиле, Чаде, Сирии или Ираке с Ираном.

>которое любого иммигранта в Израиль превращает в течение нескольких месяцев из (относительно) нормального человека в того, кто готов убивать представителей низших рас

Ну х**ню-то пороть не надо. Никаких представителей "низших рас" в Израиле не убивают.

///люди очень неохотно убивают представителей своего вида, из-за встроенного биологического табу///
Не фантазируйте. Нет у человека никакого "биологического табу". По той простой причине, что у человека нет врожденных, "биологических" орудий убийства. Здесь мы ничем не отличаемся от голубей, кроликов и свиней.
И умение убивать, и запрет на убийства - это продукт _воспитания.

> И умение убивать, и запрет на убийства - это продукт _воспитания.

# Блин, все-таки даже в инетах встречаются образованные граждане...

Да, еще я знаю, что надо мыть руки перед едой!
Но зеленому крокодилу и это не актуально, он постоянно в воде сидит.

> что люди очень неохотно убивают представителей своего вида, из-за встроенного биологического табу

# Биологическое табу?! Давно не читал подобной ахинеи...