Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-08-13 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Можно ли обойтись своими силами
Разбор одного полёта [info]17ur@lj (@ 2005-03-15 09:34:00) посвящён давней статье Гавриила Харитоновича Попова. За давностью лет она уже недоступна по прежнему адресу, указанному в разборе (хотя Гугл нашёл её нынешнее место: "Правда о союзниках"), но и приведенные цитаты выразительны. Конечно, профессор экономики во всём мире -- в том числе и у нас -- обязан не знать экономики и делать элементарные ошибки в арифметических расчётах. Но сам по себе вопрос об эффективности ленд-лиза достаточно сложный.

С одной стороны, по некоторым направлениям -- например, порохам и взрывчаткам -- зарубежные поставки покрыли половину нашей потребности. С другой стороны, ленд-лиз в целом покрыл всего 1/25 нашего собственного производства времён войны (даже не считая довоенных накоплений оружия и боеприпасов: они в основном израсходованы уже к концу 1941-го). Следовательно, оценка ленд-лиза зависит прежде всего от оценки наших собственных возможностей манёвра ресурсами.

Например, мы остановили производство паровозов и вагонов и на тех же производственных мощностях развернули выпуск танков. На работе железнодорожного транспорта это почти не сказалось: хватило и довоенного парка подвижного состава. Правда, американцы в конце войны поставили нам тысячу паровозов -- но и наших собственных к концу войны оставалось более двух десятков тысяч, так что американцы в данном случае скорее старались поддержать собственных паровозостроителей, а не наших железнодорожников.

Насколько я могу судить, наша промышленность к началу войны была достаточно велика и многообразна, чтобы большинством её ресурсов можно было оперативно маневрировать по мере надобности. Абсолютным дефицитом был разве что высокооктановый бензин: нефтехимию мы только начинали осваивать, так что выпускали в основном прямогонный бензин, снижая его детонационную способность лошадиными дозами тетраэтилсвинца (во второй половине войны основным антидетонационным средством стал американский бензин: его смешивали с нашим в разных пропорциях). Всё остальное мы могли выпустить сами с минимальными осложнениями. Поставки извне облегчали задачу победы, но и без них она решалась.

Так что на мой взгляд разумнее оценивать ленд-лиз в целом, а не абсолютизировать отдельные его аспекты.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nopy4uk@lj
2011-08-16 15:27 (ссылка)
Да что я, Исаев тоже демагог. А американцы еще и торгаши и трусы, к тому-же. Одни вы только в кресле перед монитором все расчитали и всех застыдили.

Алексей Исаев про высадку союзников в Нормандии:

"Как известно, об открытии второго фронта просили давно. Да, с 42-го года. И в августе 42-го года, когда, напомню, немецкие танки шли к Сталинграду, находились уже на ближних подступах к городу, была проведена такая своеобразная операция... Это рейд на Дьепп. Это операция, которая считается, и справедливо, неудачной. Но, тем не менее, это был пробный шар, в результате которого союзники выяснили для себя страшную вещь – что захватить порт на побережье им не удастся...с моря они не смогут захватить порт. А высадка любая теряет смысл, если нету ниточки снабжения высадившихся войск. Наиболее логичный вариант – это захватить порт. Но после августа 42-го года было понятно, что его реализовать не удастся. Кроме того, на побережье находилось два таких выгодных порта – это Кале и Шербур, но оба они находились на выступах, полуостровах. Более того, в основании полуострова, на котором находился порт Шербур, была болотистая местность. Поэтому вырваться из этой болотистой ловушки на оперативный простор во Францию было затруднительно. И в течение многих месяцев искали креатив, если можно так сказать, то есть искали некое решение, которое позволит преодолеть проблему захвата порта. И решение нашлось, если говорить о том, что оно уже могло воплотиться их бумаги в реальность, только осенью 43-го года.

Высаживаться можно было во Франции только летом, потому что в другое время года шторм, и в шторм высаживаться нереально. Поэтому когда осенью 43-го года придумали, что надо высаживаться на голый пляж и с нуля сооружать порт, этот порт, как ни странно, сооружали из бетонных понтонов, то есть из бетона делали поплавки гигантские, и вот эти поплавки должны были стать теми пристанями, к которым будут причаливать корабли и высаживать на них уже солдат, снабжение, грузовики по этим ленточкам дорог должны были пойти. И вот эта идея держалась в строгом секрете, и, собственно, она обеспечила успех высадки в Нормандии.

могли ли союзники раньше открыть второй фронт?

Я думаю, что нет. Потому что если бы они попытались это сделать, их ждала бы катастрофа. Если бы они несмотря ни на что, например, летом 43-го года атаковали Кале или Шербур, их бы заперли и, возможно, разгромили бы. Эта высадка закончилась бы неудачей. Поэтому речь идет о том, что либо второй фронт поздно, но удачно, либо рано, но неудачно"

http://statehistory.ru/1174/Aleksey-Isaev-rasskazyvaet-pro-vysadku-soyuznikov-v-Normandii-online/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radw66@lj
2011-08-16 15:57 (ссылка)
Слабое оправдание, особенно в сравнении с операциями, которые проворачивали мы. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет причины. Долго думали, долго делали, долго искали себе оправдания, но с помощью некоего Исаева вроде нашли. Сошлись-таки звёзды, потроха жертвенного быка жрецы сошли благоприятствующими и войны-американы решились на военный поход.
Лучше, конечно, ни хера не делать, чем делать хоть что-нибудь. На худой конец с Японией хоть бы повоевали всерьёз, чтобы мы миллион на Д.Востоке не держали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nopy4uk@lj
2011-08-16 16:13 (ссылка)
>>Долго искали себе оправдания, но с помощью некоего Исаева вроде нашли.

Просто праздник какой-то :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radw66@lj
2011-08-16 17:30 (ссылка)
А это пожалуйста. Все могут ляпнуть херню. Чем Исаев лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nopy4uk@lj
2011-08-16 17:52 (ссылка)
Да я уже понял, если вы крупнейшую за всю историю человечества десантную операцию придумали-бы как провернуть побыстрее да получше, то не только Исаева вы ничем не хуже, но и маршалам и главнокомандующим не уступаете :) И это даже не вставая с кресла и не вникая в детали! Человечище!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radw66@lj
2011-08-16 18:49 (ссылка)
Вам бы тоже не мешало вникнуть в несколько наших операций. В том числе и ту, где наши солдаты танки в горы на своём горбу поднимали ради внезапности и неожиданности удара, который успешно состоялся. Американцы в этом случае остались бы сидеть и ждать, когда бетон немецких укреплений начнёт трескаться от старости. Я не стратег, да, но вы уж точно не он. Да ещё пытаетесь оправдать то ли бездарность, то ли беспринципные расчёты союзничков. Думаете вам зачтётся?
Ну думайте, благодарный вы наш.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -