Это действительно давний и бесполезный спор ( и про оружие и про наркотики). Я основываюсь на своём профессиональном и жизненном опыте. Я знаю однозначно, что легализация оружия и лёгких наркотиков никого не спасёт, а дополнительные жизни унесёт однозначно. Я бы тоже могла сейчас выступить с обвинениями Анатолия, что он "потенциальный убийца",на манер, как он сначала врачей-гомеопатов обличал. Но понимаю, что он это не из вредительских соображений заявляет, а из-за незнания реальной жизни. Особенно меня обескуражило, как он рассказывал о том, что существуют другие эффективные меры предосторожности, чтобы оружие не попало в руки психически больных людей. Не существует таких мер, и от их рук будут гибнуть дополнительно люди.Вы ролики посмотрите в интернете о нападениях: практически защититься оружием не- возможно, если спланировали на Вас напасть.
Я и про анашу могла бы много рассказать, даже на примере своей молодости и своих друзей: как всё бывает. Я убедилась однозначно: где посевы конопли, там в регионе всегда проблемы и дополнительное горе. Так это в СССР молодёжь в основном сама промышляла на полях, а что сейчас будет - даже страшно представить. То, что Вы предлагаете - замечательно, но сегодня это не сработает. Вокруг наркотиков крутятся такие силы и такие деньги, что даже затеваться с такими прожектами (расширение посевов) сейчас нельзя.

Ну опять же: Вы не брезгуете пользоваться категоричными утверждениями, которые ежели отрешиться от мысли что я цепляюсь к словам, всё же неверны.
Как же легализация оружия никого не спасёт? Это объективно неправда: спасти-то спасёт, но вопрос тут в "балансе": чего эта мера больше наделает - пользы или вреда. А спасти - однозначно кого-то да спасёт. Мало того - преступник ещё десять раз подумает, прежде чем совершить преступление: речь идёт уже об угрозе ЕГО жизни. Если вы поставите мысленно себя на место преступника и окажетесь перед реальным риском для Вашей жизни - уверен, вы хорошо подумаете, прежде чем действовать. Находясь же в состоянии алко-нарко-опьянения, у человека притупляется осторожность, от чего он как раз сможет больше пострадать, чем жертва нападения.

Насчёт роликов о нападении: таковых противоположного толка - тоже предостаточно. От спланированного нападения не защищён никто, а стало быть - легализация здесь не при чём. А вот от неспланированного нападения наркомана или иного неадеквата оружие поможет - у меня лично был опыт и помогло. Прежде всего - напугало. А тех, кого не напугает - и без оружия ничего не поможет, тут, так сказать, никто не застрахован, это нельзя рассматривать как контр-аргумент.

Насчёт врачей гомеопатов - я с Анатолием Александровичем, вобщем-то, согласен. Причём, есть один тонкий момент: гомеопатия хороша до тех пор, пока ей не пытаются заменить действие реальных медикаментов.
Уж извините за переход на личный опыт, но моя мать - реальная жертва этих уродов, убедивших её с тяжёлым неизлечимым прогрессирующим заболеванием отказаться от медикаментозного лечения в пользу пищевых добавок и растительных препаратов. Я расстрелял бы в упор этих ублюдков, извините, в момент переступания ими моего порога, если бы не то, что мать в это верит и вера, в определённой степени, помогает ей держаться. Тогда как физическое состояние серьёзно деградирует без медикаментозного вмешательства, чем дальше - тем всё больше.
Скажете: я должен быть благодарен гомеопатам-пищеводобавочникам-фанатикам, промывших моей матери мозги так, что она отказалась от медикаментов в пользу капсул-пустышек??
Не имею ничего против гомеопатии, но имею против её массовой рекламы и преподнесения в таком ключе, что, дескать, она заменяет с лихвой медикаментозное лечение. Даже если вы десять раз на лбу напишете "не заменяет лекарства", восприятие людей устроено таким образом, что эти слова оно вытесняет. Посмотрите на пачки сигарет и надписи на них - и уловите мою мысль.
Так что, всякую публичную рекламу гомеопатических препаратов и передачи в стиле "Малахов" и иже с ними пересажал бы за решётку. Гомеопатические препараты должен назначать ТОЛЬКО ДОКТОР и только в определённых дозах.

Понимаете, в чём дело... Вот вы говорите - "отрыв от реальной жизни".
А что есть "реальная жизнь"? Я намекаю не на продуманную, на основе знаний и личного выбора, а на ту, что сложена из традиций восприятия, стереотипов и прочего.
Мне это напоминает ситуацию садовода-огородника, который используя хитрости и современные подходы к возделыванию растений, активно высмеивается соседями. Человек выращивает в несколько раз больше урожай, но односельчане над ним смеются: "ну-ну, теоретик... да он реальной жизни не знает. А я, вот, знаю!"
Понимаете, о чём я? Бывает так, что "приближение к реальности" представляет из себя комплекс мифологии и традиций, которые используются в качестве ключевого аргумента "практики против теоретиков".
Уж извините, но такой "опыт реальной жизни" ещё хуже, чем его отсутствие - мало заиметь оный, хорошо бы его ещё правильно преломлять...

В споре о гомеопатии все эти вопросы я проговаривала, в таком же ключе. В России только врач может работать гомеопатом, с него и спрос.Всё остальное должно быть запрещено и жёстко контролироваться.
По вопросу о "реальной жизни", я тоже не имею ввиду его широкую трактовку: только жизненный опыт Анатолия по некоторым вопросам, где это играет решающую роль.

Отлично, я с Вами согласен! :)
Благодарю.

Во всем мире ( не смотрим на Индию , Пакистан , Бангладеш и Шри-Ланку - там особая ситуация и есть специальный диплом врач-гомеопат) кроме России и Австрии чтобы стать гомеопатом не нужно быть врачом и ситуация с гомеопатией там намного лучше. Лучше в смысле квалификации гомеопатов и их доступности населению.

Речь идёт конкретно о России ( и об Украине). При той ситуации, которая там сложилась с гомеопатией на сегодняшний день, пока возможно только такое решение проблемы. В других странах - другая ситуация и другие традиции. Если и дальше будет продолжаться мракобесие под видом гомеопатии, которое творится сейчас в России - гомеопатию, действительно, придётся запрещать.

Вы понимаете, что и в РФ и на Украине гомеопатом может быть только врач и ситуация с точки зрения профессионализма гомеопатов ужасная.
Потому что в РФ для того чтобы стать гомеопатом нужно прослушать 115 часов лекций ,а скажем в Израиле в гомеопатическом колледже учатся 1800 часов и плюс проходят практику в 450 часов.
При этом многим тем кто мог бы стать очень хорошими гомеопатами в РФ в гомеопатию путь закрыт : они не врачи.
Врачи же не особо спешат в гомеопатию : экономически не выгодно , организационно сложно и сказываются предрассудки.
Гомеопатические колледжи в мире ( кроме Индийского субконтинента ) не поддерживаются властями и живут за счет платы студентов , в РФ так как желающих стать гомеопатами немного то не было и колледжей и полноценно организованного обучения.

> В других странах - другая ситуация и другие традиции.
В Израиле ассоциация классической гомеопатии возникла в 1993-м году : о традициях говорить рано.
Тогда ассоциация насчитывала всего 11 или 13 членов ( точно не помню ) ,а сейчас там около 300 членов.

В РФ классическая гомеопатия появилась в конце 80-х : т.е. разница во времени небольшая, но разница в результатах огромная.

>Если и дальше будет продолжаться мракобесие

Что же это за мракобесие ?

>гомеопатию, действительно, придётся запрещать

Пациенты останутся без лечения.
И что вы этим добьетесь ?!

Почему гомеопатия появилась в 80-х? Это её снова официально разрешили, но аптеки гомеопатические оставались всегда и врачи-гомеопаты в период запрета работали, просто это не рекламировалось. В России давняя своя врачебная гомеопатическая традиция с классическими приоритетами и очень хорошая советская ещё школа, что-то менять сейчас не время. Сначала нужно порядок навести в то, что есть.

Классической гомеопатии не было или практически не было.

> В России давняя своя врачебная гомеопатическая традиция с классическими приоритетами и очень хорошая советская ещё школа,

Было бы хорошо , если бы так и было бы , но правда заключается в том что в России из гомеопатов известен только Корсаков и то не своими трудами ,а методом изготовления лекарств.
Про советское время я даже не говорю : не рассматривали человека в целом ,а это снижает эффективность гомеопатии ; труды классиков были недоступны и т.д..
Кстати до 70-х годов в США были тоже серьезные проблемы с гомеопатией : в 1950-м году в США было несколько десятков классических гомеопатов.
Всегда хорошо было в Англии , Голландии , Бельгии , во Франции , в Индии ,в Бангладеше , Пакистане и в Шри-Ланке, в Аргентине и в Бразилии .
Гомеопатия еще 10 лет назад отсутствовала в Китае ,а 20 лет назад в Японии.

Вы знаете о работе советских гомеопатов, судя по всему, по каким-то сведениям из интернета. Вы и про роддома какие-то страсти рассказывали. Я ещё раз Вам говорю, что советская школа гомеопатии строилась на всех классических принципах. Я конкретно сталкивалась с приёмом врачей гомеопатов на протяжении всей жизни. Считаю, что у нас была одна из самых стройных и оправданных научных гомеопатических школ.
=При этом многим тем кто мог бы стать очень хорошими гомеопатами в РФ в гомеопатию путь закрыт : они не врачи.
-Образование должно быть максимально качественным.Кто же мешает тем, кто может стать хорошим гомеопатом, получить врачебное образование? Я знаю такие случаи, когда дети потомственных гомеопатов поступали в мединститут только для того, чтобы продолжить династию и никто не жалел, что у него врачебное образование.
Ко мне в отделение в интернатуру пришёл во второй половине 80-х врач, ему было за 30, он был физик и кандидат наук. Только для того, чтобы иметь возможность профессионально заниматься "биоэнергетикой", он не поленился закончить ещё и мединститут. Звали его Андрей Ли. Я могу сколько угодно соглашаться с ним или нет по многим вопросам, но мнение его я всегда уважаю - заслужил. Так и будущим гомеопатам, основы современной медицины знать необходимо.

>Вы знаете о работе советских гомеопатов, судя по всему, по каким-то сведениям из интернета.
Нет , я имел личный опыт , узнавал у тех кто понимает.
Сам изучал тему в том числе и в интернете.

Насколько я знаю, труды ни одного советского гомеопата не известны за рубежом , включая труды Попова.
Его дочь сейчас активно сотрудничает с Витулкасом , вряд ли бы она стала бы это делать , если бы ее знания были бы самодостаточны.
В СССР в основном практиковали смесевую гомеопатию ; может быть было немного гомеопатов в Москве и были Поповы в Киеве которые прописывали монолекарства. Но все эти гомеопаты мало учитывали ментальные симптомы ,а именно они имеют первоочередную важность.
Не был переведены классики гомеопатии и на любом языке в СССР их было не достать.

>Считаю, что у нас была одна из самых стройных и оправданных научных гомеопатических школ.
Классической гомеопатии вообще не было ,а была смесевая, французская школа , но французы умели намного больше чем в СССР.

>Образование должно быть максимально качественным.Кто же мешает тем, кто может стать хорошим гомеопатом, получить врачебное образование?

Что мешает ? Стоимость обучения , длительность учебы : невозможно же учиться всю жизнь не работая.
Потом многое из того что учат врачи нерелевантно для гомеопатии, при изучении гомеопатии приходиться переучиваться.
Недаром , скажем в Индии есть диплом обычного врача , на него учатся , как везде 6 лет и есть диплом врача-гомеопата , на него учатся 4 года.

>Так и будущим гомеопатам, основы современной медицины знать необходимо.

С этим я полностью согласен и основы современной медицины изучаются в гомеопатических колледжах, но именно основы.
Также для того чтобы успешно лечить гомеопатией рак ( лечить начальные стадии и помогать на продвинутых ) желательно быть онкологом .
Также для того чтобы лечить серьезные психозы ОЧЕНЬ желательно быть психиатром : тут одни только гомеопатические лекарства не помогают.
Кстати большинство гомеопатов в США и в Европе не являются врачами.

>Причём, есть один тонкий момент: гомеопатия хороша до тех пор, пока ей не пытаются заменить действие реальных медикаментов.

Это не верно : есть многие заболевания когда только гомеопатия и помогает.

>Уж извините за переход на личный опыт, но моя мать - реальная жертва этих уродов, убедивших её с тяжёлым неизлечимым прогрессирующим заболеванием отказаться от медикаментозного лечения в пользу пищевых добавок и растительных препаратов. Я расстрелял бы в упор этих ублюдков, извините, в момент переступания ими моего порога, если бы не то, что мать в это верит и вера, в определённой степени, помогает ей держаться. Тогда как физическое состояние серьёзно деградирует без медикаментозного вмешательства, чем дальше - тем всё больше.

С обычными медикаментами ее болезнь не прогрессировала бы ?

>Не имею ничего против гомеопатии, но имею против её массовой рекламы и преподнесения в таком ключе, что, дескать, она заменяет с лихвой медикаментозное лечение.

Во многих случаях заменяет , только нужно знать в каких случаях от обычных лекарств можно и нужно отказаться вообще , в каких обычные лекарства нужно применять наряду с гомеопатией ,а в каких случаях гомеопатию можно применять наряду с обычными лекарствами.
Проблема в том что в РФ мало квалифицированных гомеопатов.

Кстати , если вы не знаете обычные лекарства могут нанести немалый вред и по этому поводу есть немалая статистика.

IB> Особенно меня обескуражило, как он рассказывал о том, что существуют другие эффективные меры предосторожности, чтобы оружие не попало в руки психически больных людей.

Да. Они называются "разрешительная система". По сей день -- невзирая на все россказни -- не было ни единого _доказанного_ случая _легального_ приобретения оружия человеком, подпадающим под какой-либо из множества запретов, предусмотренных российским законом.

IB> Не существует таких мер, и от их рук будут гибнуть дополнительно люди.

При прочих равных условиях _общее_ число насильственных преступлений и их жертв тем меньше, чем проще предусмотренный законом порядок вооружённой гражданской самообороны.

IB> Вы ролики посмотрите в интернете о нападениях: практически защититься оружием не- возможно, если спланировали на Вас напасть.

Если стреляют из снайперской винтовки с полукилометра -- и впрямь не уберечься. А в ближнем бою оружие уравнивает шансы.

=Да. Они называются "разрешительная система". По сей день -- невзирая на все россказни -- не было ни единого _доказанного_ случая _легального_ приобретения оружия человеком, подпадающим под какой-либо из множества запретов, предусмотренных российским законом.
Чтобы оружие не оказалось в руках у человека в психозе, он должен проходить освидетельствование психиатром каждый день,утром и вечером, и то не факт, что удастся трагедию предупредить. По поводу приобретения оружия психически больными: эти утверждения только лишний раз доказывают, Анатолий, что знание реальной жизненной ситуации для таких оценок необходимо. Человек, допустим, не состоит на учёте в ПНД, но у него развились, например, паранойяльные бредовые идеи,без аффективных выраженных расстройств, которые он скрывает. Психиатр может не выявить этих нарушений при консультации и выдать справку.Не даром судебно-психиатрические экспертизы больше месяца часто тянутся, и то к единому мнению комиссия не может придти. Как Вы можете судить о том, что разрешения не выдавались психически больным людям?. Это официально нет таких сведений, на основании выданных справок и заключений психиатров. А как обстояло дело на самом деле - об этом вообще нельзя судить однозначно.
На одного защитившегося пистолетом будет приходиться десяток убитых психически нездоровыми людьми. Пример с Евсюковым я уже приводила: не было бы у него с собой пистолета, не было бы трагедии. При том психическом здоровье народа в данное время в нашей стране, и при той системе психиатрии и профилактики ( я уже не говорю о других проблемах), разрешение на приобретение оружия населением - это его истребление. Вы на дороги посмотрите, что творится: сначала нужно ездить по правилам гражданам научиться, прежде, чем пистолеты покупать.

AW>> Да. Они называются "разрешительная система". По сей день -- невзирая на все россказни -- не было ни единого _доказанного_ случая _легального_ приобретения оружия человеком, подпадающим под какой-либо из множества запретов, предусмотренных российским законом.

IB> Чтобы оружие не оказалось в руках у человека в психозе, он должен проходить освидетельствование психиатром каждый день,утром и вечером, и то не факт, что удастся трагедию предупредить.

Уж и не знаю, наслышаны ли Вы об этом -- но система учёта психически больных в РФ всё ещё не разрушена, невзирая на четвертьвековые усилия её либеральных клиентов. То есть человек _уже_ больной оружия не получит гарантированно. А человек, сошедший с ума скоропостижно, с равной лёгкостью пользуется сковородкой и кухонным ножом. Кстати, в Европе кухонный нож вообще занимает первое место в качестве источника насильственной смертности.

IB> По поводу приобретения оружия психически больными: эти утверждения только лишний раз доказывают, Анатолий, что знание реальной жизненной ситуации для таких оценок необходимо. Человек, допустим, не состоит на учёте в ПНД, но у него развились, например, паранойяльные бредовые идеи,без аффективных выраженных расстройств, которые он скрывает. Психиатр может не выявить этих нарушений при консультации и выдать справку. Не даром судебно-психиатрические экспертизы больше месяца часто тянутся, и то к единому мнению комиссия не может придти. Как Вы можете судить о том, что разрешения не выдавались психически больным людям?

По результатам психиатрических экспертиз лиц, уже совершивших насильственные преступления. Не было ни единого случая признания душевнобольным гражданина РФ, совершившего преступление при помощи законно приобретённого оружия. Кстати, число таких лиц тоже пренебрежимо мало. Насколько мне известно, из пяти миллионов граждан РФ, законно владеющих огнестрельным оружием, осуждено всего несколько тысяч -- и в основном не за применение этого оружия, а за нарушение правил его хранения и перевозки. Причём, как я уже отметил, ни один из обвиняемых владельцев законно приобретённого оружия не признан душевнобольным.

IB> Это официально нет таких сведений, на основании выданных справок и заключений психиатров. А как обстояло дело на самом деле - об этом вообще нельзя судить однозначно.

Более надёжного источника, чем судебные приговоры, и впрямь нет. Но поскольку мы обсуждаем как раз вопрос, находящийся в ведении суда, то можем на него ориентироваться.

IB> На одного защитившегося пистолетом будет приходиться десяток убитых психически нездоровыми людьми.

Вся мировая статистика доказывает прямо противоположное. На одного убитого душевнобольным -- не только с применением огнестрельного оружия -- приходятся многие десятки насильственных преступлений, пресечённых или предотвращённых гражданами, законно владеющими огнестрельным оружием.

IB> Пример с Евсюковым я уже приводила: не было бы у него с собой пистолета, не было бы трагедии.

Заметьте: Евсюков относился к категории лиц, располагающих оружием по службе. То есть не имеет ни малейшего отношения к вооружённой _гражданской_ самообороне.

IB> При том психическом здоровье народа в данное время в нашей стране, и при той системе психиатрии и профилактики ( я уже не говорю о других проблемах), разрешение на приобретение оружия населением - это его истребление.

Молдавия и Эстония -- тоже наша страна. С той же системой психиатрии и профилактики, с теми же источниками психического нездоровья. Их статистика ни в коей мере не подтверждает Ваше предположение.

IB> Вы на дороги посмотрите, что творится: сначала нужно ездить по правилам гражданам научиться, прежде, чем пистолеты покупать.

Смотрел. По правилам ездит подавляющее большинство. А незначительное меньшинство чаще всего наказывают остальные участники движения.

Анатолий, про учёт в ПНД я знаю, и как обстоят реально дела в психиатрии, и что заболевшие граждане часто теперь лечатся частным путём и на учёт не попадают, тоже знаю, поэтому и пишу.
= А человек, сошедший с ума скоропостижно, с равной лёгкостью пользуется сковородкой и кухонным ножом. Кстати, в Европе кухонный нож вообще занимает первое место в качестве источника насильственной смертности.
-Только пока один будет убивать сковородкой, другой перестреляет десяток, в том числе в школе и на детской площадке.
=Более надёжного источника, чем судебные приговоры, и впрямь нет. Но поскольку мы обсуждаем как раз вопрос, находящийся в ведении суда, то можем на него ориентироваться.-
-Евсюков тоже признан вменяемым.
А теперь все ваши примеры про преступления с оружием, с поправкой на короткоствол, помножить хотя бы на половину мужского население страны. Замечательная картина вырисовывается.
=Молдавия и Эстония -- тоже наша страна. С той же системой психиатрии и профилактики, с теми же источниками психического нездоровья. Их статистика ни в коей мере не подтверждает Ваше предположение.
- Как можно так некорректно сравнивать Россию с этими странами. В Эстонии совсем другое состояние общества, а в Молдавии- статистики.:-)
На дорогах постоянные аварии из-за выезда идиотов на встречку, именно такое количество идиотов будет применять оружие по своему усмотрению.
Анатолий, к сожалению, в жизненных вопросах Вам свойственно не глубокое понимание проблемы, а выхолощенные умозаключения.

IB> Анатолий, про учёт в ПНД я знаю, и как обстоят реально дела в психиатрии, и что заболевшие граждане часто теперь лечатся частным путём и на учёт не попадают, тоже знаю, поэтому и пишу.

Я и это знаю. Только почему-то пока в России ни один такой человек не купил себе легально огнестрельное оружие.

AW>> А человек, сошедший с ума скоропостижно, с равной лёгкостью пользуется сковородкой и кухонным ножом. Кстати, в Европе кухонный нож вообще занимает первое место в качестве источника насильственной смертности.

IB> Только пока один будет убивать сковородкой, другой перестреляет десяток, в том числе в школе и на детской площадке.

Так и со сковородками в школы ходят. Например, в Японии, где у граждан _вообще_ нет на руках огнестрельного оружия. Там безумцы, пожелавшие утащить с собою в могилу побольше народу, вполне обходятся кухонными ножами -- бегут по улице и пыряют всех подряд. Таких случаев порядка десяти в году (сколько именно десятков -- не знаю). Насколько я знаю, в среднем на одного такого бегуна приходится с десяток убитых и пара десятков раненых. И остановить его чаще всего некому: оружия-то у граждан нет, а пока подбегут вооружённые полицейские, не одна минута пройдёт.

AW>> Более надёжного источника, чем судебные приговоры, и впрямь нет. Но поскольку мы обсуждаем как раз вопрос, находящийся в ведении суда, то можем на него ориентироваться.

IB> Евсюков тоже признан вменяемым.

Да. Поскольку несомненно отдавал себе полный отчёт в своих действиях. Разве что надежда на профессиональную солидарность не оправдалась: осудили его по полной программе -- именно чтобы мундир не позорил.

IB> А теперь все ваши примеры про преступления с оружием, с поправкой на короткоствол, помножить хотя бы на половину мужского население страны. Замечательная картина вырисовывается.

Так ведь не помножится. Таких преступников в любом обществе пренебрежимо малое число. Причём чем больше оружия на руках у законопослушных граждан -- тем сдержаннее закононепослушные. Погуглите словосочетание "техасская вежливость". Впрочем, в последние несколько десятилетий можно гуглить и "флоридская вежливость".

AW>> Молдавия и Эстония -- тоже наша страна. С той же системой психиатрии и профилактики, с теми же источниками психического нездоровья. Их статистика ни в коей мере не подтверждает Ваше предположение.

IB> Как можно так некорректно сравнивать Россию с этими странами. В Эстонии совсем другое состояние общества, а в Молдавии- статистики.:-)

Статистика в Молдавии вполне надёжная. Просто они к своей, молдавской, пытаются ещё и приднестровскую пристегнуть. Общество же в Эстонии пострашнее нашего: почти половина -- неграждане без особых надежд на социальную защиту, а остальные так плотно подсели на кредитную иглу, что теперь пребывают в полном шоке.

IB> На дорогах постоянные аварии из-за выезда идиотов на встречку, именно такое количество идиотов будет применять оружие по своему усмотрению.

Не будет. При выезде на встречку есть надежда проскочить. Неправомерное применение оружия в обществе, где оружие есть у всех, гарантированно самоубийственно.

IB> Анатолий, к сожалению, в жизненных вопросах Вам свойственно не глубокое понимание проблемы, а выхолощенные умозаключения.

Я опираюсь на многовековой опыт всего мира. И, естественно, применяю к этому опыту ещё и анализ.

Анатолий, я в полной растерянности, это Вы так шутите?

IB> Анатолий, я в полной растерянности, это Вы так шутите?

Ни в коей мере. Я просто сообщаю известные и надёжно проверенные факты.