Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2011-10-07 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Покойный враг
Множество прочувствованных слов, сказанных сегодня в связи с пятилетием со дня убийства Анны Степановны Мазепы, не отменяет её отказ защищать жертв чеченского насилия. Как и пять лет назад, полагаю: её убили враги нашей страны, но сама она от этого другом не стала.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Враги нашей страны
[info]velta_1@lj
2011-10-07 07:19 (ссылка)
== являются для меня врагами ==

ДЛЯ ВАС - безусловно.
Вероятно, и для меня тоже, хотя я бы не стала акцентировать на "русском", большинство детей Беслана не были русскими, но суки, взявшие в заложники детей - все равно враги. Кто бы спорил.

Я про страну. Все эти люди - граждане страны. Той же. Причем в принудительном порядке (типа, хотели отделиться, получили войска). Как может страна быть сама себе врагом?
Получается, что в данном случае я страна и Вы страна - а преступник не страна? А какая-нибудь зона-колония, пусть не для убийц, а просто для мошенников - она в другой стране. Или это такой вражеский анклав внутри страны - или вне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враги нашей страны
[info]galoperidolov@lj
2011-10-07 07:35 (ссылка)
V> Я про страну. Все эти люди - граждане страны. Той же. Причем в принудительном порядке (типа, хотели отделиться, получили войска). Как может страна быть сама себе врагом?

Ну, себя-то они гражданами этой страны (http://lurkmore.ru/%D0%AD%D1%82%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0) не считали, Ичкерия же. И что они по вашему должны были получить вместо войск, Кемску волость Дагестан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враги нашей страны
[info]velta_1@lj
2011-10-07 08:26 (ссылка)
Но мы-то (в смысле, власть) - их продолжали считать? И настаивали, чтоб они таковыми оставались? Это факт?
ТО есть, чтоб Чечня была частью СТРАНЫ, и чеченцы - гражданами СТРАНЫ.

Покуда они такие, вольно-невольно - есть, они могут быть враги кого угодно - меня, Вас или Вассермана. Но не страны. Как одна рука человека не может быть врагом его другой руки. Или ноги.

Поэтому меня вводит в ступор формулировка "враг страны" по отношению к гражданину той же страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враги нашей страны
[info]galoperidolov@lj
2011-10-07 08:47 (ссылка)
Хорошо, формулировка "враги народа" вас устроит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враги нашей страны
[info]velta_1@lj
2011-10-07 09:00 (ссылка)
Так я к этому и веду:)))

Что формулировка-то, по сути, из тех времен. Только мимикрировала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вся власть - Советам.
[info]galoperidolov@lj
2011-10-07 09:19 (ссылка)
Понимание того, что государство - это на самом деле мы, а не какая-то надстройка над нами, живущая отдельно ото всех остальных и которую нужно кормить всем остальным, многое расставит по своим местам. Касательно чеченских сепаратистов - мягко говоря выдавили из республики по национальному признаку остальной народ в начале девяностых, пошли захватнической войной на сопредедельное государство в конце, когда де-факто уже были независимы. Друзья народа, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся власть - Советам.
[info]velta_1@lj
2011-10-07 09:34 (ссылка)
Государство - это я? Кем было сказано?

Вот теперь у меня вопросов нет. То есть, это не некорректная формулировка "враг страны" - а вполне выражающая точку зрения автора. Которая заключается в том, что государство - это не аппарат на службе граждан - а это собственно и есть страна. По крайней мере понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся власть - Советам.
[info]galoperidolov@lj
2011-10-07 10:08 (ссылка)
V> государство - это не аппарат на службе граждан над гражданами.

К сожалению, большинство это так и понимает. Б-гом данное начальство, типа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -