Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-04-11 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вести со школьных фронтов: битва с "голодомором"
Сообщение [info]varjag_2007@lj о победе её дочери над принуждением к уверованию в Голодомор порадовало меня ещё и развеиванием моего давнего заблуждения о политических убеждениях её отца.

Всегда приятно узнать, что человек оказался лучше, чем я о нём думал. А мне впредь наука: не доверять слухам!

В своё оправдание могу только сказать: когда эти слухи до меня дошли, я был на четыре десятилетия глупее. Но с другой стороны, за эти десятилетия мог и проверить!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: у тебя ФМГ
[info]awas1952@lj
2009-04-14 08:15 (ссылка)
SL> Да, несомненно, тяжелые последствия войны и все такое - это довольно уважительная причина. Однако СССР вроде бы победил в этой войне. А Германия, Италия и Япония - проиграли. Сведений о голоде в этих странах в послевоенное время у меня не имеется.

Это -- Ваша личная проблема. Сведения о реальном состоянии экономики этих стран общедоступны. Как общедоступны и сведения об американских поставках продовольствия на оккупированные территории, и о цене, уплаченной за эти поставки. План Маршалла был, мягко говоря, далеко не бескорыстен.

SL> Итак, Германия - разбомблена, разрушена, оккупирована и раздроблена на части. Япония подверглась ядерной бомбардировке и оккупирована. Они не голодают. Страна победитель - СССР - голодает, умирают жалкие десятки тысяч человек. Как-то странно, Вы не находите?

Не нахожу. Поскольку знаю, на чьём содержании оказались немцы и японцы и чем за это содержание заплатили. Кстати, восточные немцы в 1946-7-м получали изрядные продовольственные поставки из СССР. Оттого и не умирали с голоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у тебя ФМГ
[info]schlaflosig@lj
2009-04-14 08:28 (ссылка)
о голоде в СССР в 47г (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1946%E2%80%941947)

Думаю, Вам вряд ли будет интересно, зато будет интересно другим читателям Вашего журнала. Просто сопоставить Вашу информацию о голоде 47г с другой информацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у тебя ФМГ
[info]awas1952@lj
2009-04-14 13:30 (ссылка)
SL> о голоде в СССР в 47г (http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—1947) Думаю, Вам вряд ли будет интересно, зато будет интересно другим читателям Вашего журнала. Просто сопоставить Вашу информацию о голоде 47г с другой информацией.

"В предлагаемой работе много верного и много нового. Беда только в том, что в ней верное не ново, а новое не верно" (С). Ссылаться на Википедию в серьёзных спорах не вполне надёжно. Но даже в приведенной Вами статье довольно чётко указаны разногласия между исследователями. Так что оценка, указанная в статье -- верхний предел, причём с громадным запасом.

Главная же _методическая_ ошибка -- попытка приписать все демографические потери влиянию голода. Могу отметить ещё по меньшей мере одну не менее важную причину: в то время проявлялись отдалённые последствия перенапряжения военных лет -- как правило, в первый год ещё сохраняется прежний режим, а потом начинают лезть все "отсроченные" расстройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у тебя ФМГ
[info]schlaflosig@lj
2009-04-14 13:43 (ссылка)
К счастью, в этой статье идут ссылки на источники, например:
В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М., 1996

Меня в данном случае интересует не точное число десятков тысяч умерших от действий большевиков, и не демографические последствия, а собственно преступные действия большевиков против собственного народа. Эти действия в статье описаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у тебя ФМГ
[info]awas1952@lj
2009-04-14 14:06 (ссылка)
SL> К счастью, в этой статье идут ссылки на источники, например: В. Ф. Зима «Голод в СССР 1946—1947 годов: Происхождение и последствия», М., 1996

Очень хорошо. Осталось установить степень достоверности самого источника. Насколько я могу судить, в указанный Вами период очень многие отечественные историки были очень уж ангажированы.

SL> Меня в данном случае интересует не точное число десятков тысяч умерших от действий большевиков, и не демографические последствия, а собственно преступные действия большевиков против собственного народа. Эти действия в статье описаны.

В том-то и дело, что эти действия могут трактоваться не только как преступление, но и, например, как действия в условиях крайней необходимости. Что же касается гибели зерна в неприспособленных хранилищах -- то за приспособление этих хранилищ отвечают как раз сельские работники на местах, а уж никак не ЦК ВКП(б).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у тебя ФМГ
[info]schlaflosig@lj
2009-04-14 14:18 (ссылка)
В том-то и дело, что эти действия могут трактоваться не только как преступление, но и, например, как действия в условиях крайней необходимости.
То есть эти действия были, вопрос в том, как их трактовать. В вопросе трактовки, я понял, мы с Вами не договоримся.

за приспособление этих хранилищ отвечают как раз сельские работники на местах, а уж никак не ЦК ВКП(б).
Мне такой подход кажется не очень последовательным: индустриализация и атомная бомба - это слава Сталину и партии, а голод - тут Сталин и партия не виноваты, это на местах напортачили. Отнимали продовольствие у крестьян большевики со Сталиным во главе, они и несут ответственность за то, что произошло с отнятым зерном.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -