Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Генеральный консультант по ([info]azatiy)
@ 2007-03-17 11:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из зеир гут
Ещё в 18 веке основной тип вывесок даже в европейских столицах это пиктограммы. Грамоту знали 1-2-3, от силы 5%% населения. Деревни были поголовно неграмотны. Характерная сценка европейского театра, кочующая из пьесы в пьесу, это пройдоха Труфальдино, вскрывающий из любопытства письмо хозяина, но не умеющий его прочесть. Это слуга – человек, живущий в городе в услужении у грамотных людей, «тёртый калач». Гоголь как особое свойство чичиковского слуги отметил грамотность. Это 30-е годы XIX века, в мощной европейской державе. Даже в 70-е годы XIX века больше половины населения Италии было неграмотно. А в 70-е годы XVIII века в самых передовых европейских странах были сплошь неграмотными мелкие муниципальные чиновники (!), многие СБОРЩИКИ НАЛОГОВ считали на пальцах. Для человека ХОТЬ СКОЛЬКО-НИБУДЬ знакомого с историей европейской культуры «новгородские грамоты» это гиперлысенковщина и перпетуум мобиле. Бред, который не нуждается в опровержении. ОПРОВЕРЖЕНИЕ такого бреда это уже ЧП для Академии Наук. «В Урюпинске защитили диссертацию, доказывающую невозможность построения вечного двигателя».

(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2007-03-17 11:27 (ссылка)
Галковский тут в стандартную лужу "прогрессиста" садится - ну да - Европа в этом смысле была довольно дикое место.

А в достаточно массовой грамотности в средние века ничего сильно необычного нет. Теже исландцы в XII веке кучу толстых томов накропали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2007-03-17 11:46 (ссылка)
Разбирали уже и это.
http://users.livejournal.com/_devol_/201238.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-17 12:32 (ссылка)
Ну там вообще уже чистая фоменковщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2007-03-17 12:40 (ссылка)
Скорее Морозовщина.
Фоменко плох тем, что средненько раскритиковав траиционную хронологию, начал заполнять лакуны каким-то уж совсем трешем. А заполнять не надо, пусть стоит так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk-vanja.livejournal.com
2007-03-17 16:56 (ссылка)
Ну да, конечно. Дикое место придумало печатную и паровую машины, физику, химию и математику, породило Шекспира, Да Винчи и Моцарта.
В то время как высококультурные места самоотверженно солили залупу. И до сих пор солят, замечу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-17 17:03 (ссылка)
Ну вот живой пример - выскокультурный европеец конца XVIII века смотрит на центральное отопление и видит фигу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri.livejournal.com
2007-03-29 10:30 (ссылка)
Математику (алгебру) вроде же муслимы придумали в Северной Африке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

XEPA
(Анонимно)
2010-05-06 11:54 (ссылка)
XEPA BAM :

Algoriphm - Al Horezmi - Horezm !!! t.e. Uzbekiston

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev
2007-03-17 22:06 (ссылка)
У Галовского все шаги просчитаны наперёд.
Он завременно доказал, что Исландия -- это досужая выдумка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-03-17 23:05 (ссылка)
О! Это сильно. А интересно - этот шаг просчитан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2007-03-17 23:33 (ссылка)
Пока Вы тут над Мэтром потешаетесь, люди по той же технологии сваяли Second Life и гребут чистоган лопатой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk-vanja.livejournal.com
2007-03-17 16:54 (ссылка)
тут маэстро брешет, мягко говоря. Например, в Швеции всеобщее 7-летнее образование было введено в 1820-м году, а достаточно высокий процент грамотности отмечался и за 200 лет до дого

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2007-03-17 16:56 (ссылка)
Так-то в крупных городах. Чуть отойдешь в сторону и ныне, а там и матах ошибки делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk-vanja.livejournal.com
2007-03-17 16:57 (ссылка)
всеобщее
всеобщее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-04-06 14:39 (ссылка)
На русском Севере грамотность тотальная была со времен Аввакума.
Переписка Грозного и Курбского ходила в списках.

А поскольку русский Север есть наследник Новгорода,
надо думать, что унаследовали они и грамотность,
а Галковский просто неуч и дурак.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2007-04-06 14:56 (ссылка)
Странно, что даже сейчас при наличии всеобуча эта грамотность столь малозаметна. Взять ту же Старую Руссу(где Апач и Линкер). Я понимаю, наши далекие предки были 2.5метровые голубоглазые блондины, владевшие телекинезом и боевыми искусствами, метавшие из задниц молнии и съедавшие на обед по барану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-06 23:05 (ссылка)
Старая Русса это вообще не Север ни разу, она южнее Москвы.
И исторически принадлежала не Новгороду, а Киеву.

Хороший город, между прочим.
Воспет Достоевским под именем "Скотопригоньевск".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-06 23:08 (ссылка)
Наврал: чуток все-таки севернее, чем МСК.
Два градуса широты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2007-04-06 23:19 (ссылка)
Это именно Новгородчина, Новгород и Русса находятся по разные стороны озера Ильмень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-04-07 18:16 (ссылка)
Я там, в принципе, много раз был.

Это Новгородская область, но от Новгорода
до Руссы доехать непросто, там даже железной
дороги нет, а трасса совершенно разбитая.

То есть до Риги от Руссы добраться проще.

То же и менталитет, архитектура и так далее.
В деревнях люди конкретно якают, как псковские.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy
2007-04-07 18:25 (ссылка)
Железная дорога там когда-то была, а сейчас ходят несколько автобусов, например Петербруг-Чудово-Новгород-Шимск-Ст. Русса. Впрочем, этим летом думаю съездить в Копорье, Олонец или Боровичи.

(Ответить) (Уровень выше)

просто новгородцы были во много раз грамотнее европей
(Анонимно)
2007-04-17 17:04 (ссылка)
просто новгородцы были во много раз грамотнее европейцев. вот и все. что вас так удивляет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: просто новгородцы были во много раз грамотнее европ
[info]azatiy
2007-04-17 18:24 (ссылка)
Несоответсвие другим критериям, делающим эту версию заведомо тухлой. Грамотность в те времена значила очень многое, Новгород в таком случае должен был бы быть больше и влиятельнее Венеции и Флоренции вместе взятых, там должны были бы издаваться книги на латыни, а новгородцы - работать и служить по всей Европе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто новгородцы были во много раз грамотнее европ
[info]vitus-wagner.livejournal.com
2008-10-22 14:48 (ссылка)
Э, зачем православным кафолическая латынь?
А влиятельность Новгорода как торгового центра в XIII-XIV веках была вполне сопоставима с влиятельностью Лондона. Не надо только Флоренцию и Венецию приплетать - Балтика с её Ганзой и Средиземноморье - это по тем временам считай разные миры.

(Ответить) (Уровень выше)