Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-04-13 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мы тут отлучались по важным делам...
Поэтому простите за вопрос. С утра заглянув в ЖЖ, я нашла "следы боев местного значения". По поводу показала фильма "Юрьев день" у Гордона. Утверждают, что там было какое-то безобразное обсуждение-осуждение. Если кто видел, не сочтите за труд, расскажите кратко, что произошло.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]laklim@lj
2009-04-13 07:34 (ссылка)
А контракт кто заключал? Или может быть заставляли под угрозами и пытками? Ты ведь, получая право показа на многомиллионную аудиторию, что, не знал заранее, кто такой Гордон и как он делает передачу? А теперь Серебренников высокомерно отказывает не Гордону, а, мне, зрителю, который потратил два часа времени на его фильм, в праве выслушать позицию автора, в праве получить какие-то разъяснения, в праве, наконец, быть переубежденным. Гордон, может быть, и хам, но и уважаемый режиссер оказался хамом не меньшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 07:53 (ссылка)
К сожалению, скорее всего, это был единственный вариант, при котором фильм был бы показан по ТВ. Естественно, прийти и посидеть - эта та жертва, на которую стоит ради этого пойти. Если при этом ещё и можно позволить себе не разговаривать с негодяями, то это и вовсе неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 07:59 (ссылка)
Т.е. продаваться негодяям можно, а вот разговаривать с ними - выше нашего достоинства? У меня возникало периодическое сочувствие к Серебренникову ровно до этой эскапады. Повторяю, он оскорбил не только и столько Гордона, он оскорбил зрителей, которые не отвечают ни за Гордона, ни за первый канал, ни за коммерческие контракты Серебренникова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 08:07 (ссылка)
Во-первых, это не контракт Серебренникова. Надеюсь, Вы понимаете, что контракты подписывает не режиссёр.
Во-вторых, и продюсеры тоже не продавались Гордону. Гордон - сам часть контракта.
А в-третьих, если Вы настолько эгоистичны, что не можете позволить человеку не общаться с этими мухлёвщиками, что ж, почувствуйте немного себя оскорблённым. Ведь ежели очень хочется узнать мнение режиссёра, можно почитать интервью, которые он давал приличным людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 08:18 (ссылка)
Во-первых: я понимаю, что это контракт продюсера. А у Серебренникова контракт с продюсером. И если Серебренников подписал контракт, согласно которому лицо Серебренникова выступает предметом торга, то будь любезен терпеть. Напрашивающиеся аналогии выходят за рамки приличий (по крайней мере для этого журнала).
Во-вторых: про продажу Гордону я вообще ничего не говорил.
В-третьих: если режиссер настолько тонок душою, пусть не суется в общество мухлевщиков. Еще раз: знал, куда шел.
В-четвертых: читать отредактированные, приглаженные и порезанные интервью с итоговыми банальными бла-бла-бла и слушать живую речь в процессе нелицеприятной дискуссии - совершенно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 08:51 (ссылка)
Подождите, про "продаваться негодяям" - это же Ваши слова? Я думал, Вы, как и я, говоря онегодяе, имеете в виду Гордона, а Вы, оказывается, считаете негодяем того, с кем продюсеры подписали контракт. Интересно, почему вдруг?

Дальше по контракту. Тонкому душою режиссёру сказали: надо, Кира, надо. Кира спросил: ОК, а мне обязательно разговаривать с этим напёрсточником? Нет, Кира, посиди, мордой поторгуй и всё, - был ему ответ. Что во всём этом плохого, я не понимаю.

Ну и последнее. Если Ваша цель - узнать чью-то позицию, лучше почитать выверенные интервью. Если же Вы жаждете режиссёрской крови, то, конечно, гордон-шоу с подсадными участниками - это то, что Вам нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 09:15 (ссылка)
Нет, секундочку, восстановите последовательность записей: первыми про негодяев написали Вы. Поскольку Вы упомянули термин "негодяй" во множественном числе, я никак не мог отнести его исключительно к Гордону. Полагаю, что Вы не имели в виду и съемочную группу с безвинными администраторами и осветителями. Кроме того, интуиция мне подсказывает, что продюсеров первого канала Вы тоже в ангелах не числите:)
Что касается воображаемого диалога "книгопродавца с поэтом", то воображения аргументами не являются. Я вот воображаю (и имею на это не меньшие основания), что такого разговора не было.
Еще раз повторяю: я смотрел передачу и хотел услышать реакцию режиссера. Да, не скрою, мне было интересно посмотреть на него в жесткой обстановке. Мне не нужна его кровь. Мне нужны его аргументы в защиту своего детища в ответ на критику, а не расслабленные рассуждения в ответ на расточаемые дифирамбы интервьюера. У него была внушительная поддержка. У него были разного уровня обличители (от разумных до убогих). Но он решил поджать губы и меня высокомерно послал. Ну а я не в восторге. По-моему реакция нормальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 09:39 (ссылка)
Русский язык - интересная штука. Если я говорю кому-то "я с негодяями не разговариваю", я не имею в виду двух или более конкретных негодяев. Если Вы понимаете, о чём я :)
Кстати, о киношных продюсерах Первого канала я ничего плохого сказать не могу. А Вы?

Так ведь и Вы же фантазируете: Вам выдумалось, что режиссёр пришёл на эфир вместе со своей тонкой душой и намерением поговорить, и только уже в процессе "кисо обиделось". Мне этот вариант представляется менее вероятным. Чай, не девочка, хотя и Кира ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 09:53 (ссылка)
Из Вашей трактовки следуют два противоречивых вывода: с одной стороны выходит, что режиссер обрел тонкую душу уже в процессе "гордонизации", с другой - что он уже заранее шел на передачу с фигой в кармане, которую гордо продемонстририовал в нужный момент.
Про продюсеров первого ничего лично сказать не могу, не имею чести быть знакомым, однако если они зарабатывают деньги на таком негодяЕ как Гордон, то это о многом говорит.
По-поводу множественных чисел: если и передернул, то совсем чуть-чуть. Согласитесь, что ведущий и продюсеры это почти как партия и ленин - разделить ответственность очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 10:05 (ссылка)
Нет, моя трактовка совершенно однозначна: режиссёр с тонкой душой заранее поинтересовался, должен ли он говорить, и воспользовался своим правом не играть с напёрсточниками, а всего лишь присутствовать при игре, раз уж этого требует контракт.

А продюсеры у Гордона и у тех, кто подписывает контракт на показ фильма, разные. Гордон относится не к Дирекции кинопоказа, а к Дирекции спецпроектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 10:20 (ссылка)
Ну вряд ли найдется хотя бы один не то что продюсер, а просто человек в здравом уме и трезвой памяти, который согласится с предположением о том, что контракт на участие режиссера в обсуждении его фильма сводится просто к посидеть и помолчать... Обсуждения типа "докатится ли то колесо до Москвы" интересны, но малопродуктивны, поэтому давайте больше не будем обсуждать, кто что имел в виду на переговорах, участниками которых мы оба по счастью не были (или Вы были??).
Что касается контрактов: из Вашего сообщения следует, что существует два независимые контракта. т.е. контракт на показ фильма с хорошими продюсерами одной Дирекции и контракт на участие в омерзительной передаче омерзительного Гордона с плохими продюсерами другой Дирекции. Тогда в чем проблема: хороший контракт заключаем, а плохой - гордо отметаем, и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 10:28 (ссылка)
Нет, в переговорах я не участвовал, хотя, будучи работником Первого канала, вероятно, находился к ним ближе Вас :)

Контракт бы один - на показ фильма Первым каналом. Обязательным условием показа в контракте было прописано присутствие режиссёра на гордон-шоу. При этом с гордоновскими продюсерами, разумеется, никто ничего не подписывал.
Думаю, что для канала было не так важно, станет режиссёр спорить и оправдываться или посидит молча. Им вполне достаточно того, что своим присутствием он придал тусовке некую легитимность и помог собрать рейтинг. Вы стали бы смотреть обсуждение, если бы там не было творческой группы? Воооот! И остальные тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 10:52 (ссылка)
Ну конечно один контракт, кто бы сомневался! А Вы-то хороши, работник первого канала, зачем меня разводить пытались:))))
Теперь серьезно: если Ваша трактовка верна, то все еще хуже, чем мне представлялось до сих пор: это неуважение к зрителю не только режиссера, но и первого канала.
Что касается меня лично, то я бы стал смотреть и без творческой группы, потому что, честно говоря, ни в одной передаче я не слышал от представителей творческих групп ничего толкового. Надеялся на Серебренникова, но и тут облом вышел. Так что сообщите своим продюсерам, что творческая группа никому там не нужна, тем более если будет себя так вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 11:00 (ссылка)
Да? А я бы ни за что не стал на это дело смотреть, если бы там были одни гордоны-нарочницкие. Впрочем, я не показатель. Я и с Серебренниковым-то не смотрел :)

Ну вот видите, раз никогда ничего путного от съёмочных групп не слышали, пошто так на Киру обижаться? Он хороший. В отличие от Гордона ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 11:33 (ссылка)
А вот если Вы такой изнутри осведомленный, может расскажете, по какому принципу эта тусовка собирается?
Ну вот хоть одну точку соприкосновения нашли в виде Нарочницкой :))
А на Вашего "Киру" я не обижаюсь, я не люблю высокомерия и позерства. Цинизма он видите-ли не любит. Вот Герман старший тоже не любит - так послал всех к ядрене матери и снимает свой фильм 10 лет так, как хочет. И к Гордону не пойдет, а если пойдет, так, думаю, всем мало не покажется. А "Кире" хочется и на елку влезть, и не ободраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 11:42 (ссылка)
Да нет, я не в курсе подробностей их кухни. Но если принимать в расчёт их методы работы с тусовкой (тут ссылки были), выходит, не так важно, кто пришёл - важно заставить пришедших сказать то, что нужно.

Ну, чтобы тебе позволили так долго работать над одним фильмом, надо быть Германом.
Кроме того, вот в том-то и дело, что Серебренников хочет работать и выдавать готовый результат чаще, чем раз в десять лет. И у меня язык не повернётся его за это осудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 11:52 (ссылка)
Так и у меня тоже!!! Каждый выбирает свой путь, при этом путь Серебренникова совершенно нормален, тут вообще речи нет об осуждении пути. Просто нельзя быть немножко беременным. Либо ты играешь в игру по правилам, либо не играешь. Никто не заставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 11:57 (ссылка)
"Просто нельзя быть немножко беременным"

Как выяснилось, в данном случае можно. Можно присутствовать на съёмках программы, но не участвовать в ней. И слава Богу, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 12:04 (ссылка)
Ну ладно, позиции определили, останемся при своем. С Вами приятно было поспорить, не возражаете, если в друзья запишу? Впрочем если возражаете, все равно запишу:)))))). Взаимность не предлагаю, ибо из меня блоггер никакой, сижу на бэк-вокале:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 12:07 (ссылка)
Да я уж к Вам заглянул, оценил бурлящую там жизнь ;)
Заходите, буду рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 12:10 (ссылка)
ОК, до новых встреч:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -