Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2009-04-13 09:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мы тут отлучались по важным делам...
Поэтому простите за вопрос. С утра заглянув в ЖЖ, я нашла "следы боев местного значения". По поводу показала фильма "Юрьев день" у Гордона. Утверждают, что там было какое-то безобразное обсуждение-осуждение. Если кто видел, не сочтите за труд, расскажите кратко, что произошло.


(Добавить комментарий)


[info]griseopallidus@lj
2009-04-13 03:06 (ссылка)
Наверное речь об этом посте
http://anya-etc.livejournal.com/147245.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-04-13 03:44 (ссылка)
Энтот я и читала, но там не было, что именно они говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 05:00 (ссылка)
Судя по всему, такие подтасовки для гордоновской лавочки - обычное дело. Вот тут ещё свидетельство непосредственного участника (только другого обсуждения), которому нет повода не верить: http://o-umi.livejournal.com/109119.html
Фильм может нравиться, а может не нравиться, но заниматься вот этим - это б-ство чистой воды, простите мне мой английский.

А фильм, кстати хороший. Хотя и тяжёлый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ollia_lukoye@lj
2009-04-13 06:44 (ссылка)
ну-ууууу... если уж Аннинский...
что с этих девочек взять, которых тоже "попросили"

спасибо за ссылку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enderovich@lj
2009-04-13 17:16 (ссылка)
То-то я думаю Кирилл Семёныч правду-матку про Гордона рубанул...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeeves_cat@lj
2009-04-13 03:14 (ссылка)
http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=12489

(Ответить)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 03:22 (ссылка)
Ничего страшного там не произошло. Гордону не понравился фильм Серебренникова, о чем он в достаточно деликатной форме и сказал. На него, естественно, зашипели причастные к съемкам и экзальтированные дамочки.
Мне фильм тоже не понравился. Я бы его отнес к жанру православно-деревенской фантастики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2009-04-13 03:24 (ссылка)
А мне вот и сам режиссер Серебренников не нравится.
Имел неосторожность один спектакль посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-04-13 03:46 (ссылка)
Я смотрела у него спектакль "Лес". Мне очень понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 05:14 (ссылка)
В театре не видел.
"Изображая жертву" мне понравился.
Кс. Раппрпорт мне нравится вообще, вне обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusiko@lj
2009-04-13 07:17 (ссылка)
Мне не показалось, что свое мнение о ее игре Гордон высказал в деликатной форме. Вообще, ИМХО, было много ерничания, начиная с "Я идиот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 08:38 (ссылка)
Я даю такую же преамбулу, когда хочу сказать, что мое мнение может отличаться от безусловно верного мнения большинства.
Особенно, если в оппонентах преимущественно слабенький пол ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-04-13 13:43 (ссылка)
"Изображая жертву" мне тоже очень понравился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 03:40 (ссылка)
Гордону и Вам фильм может не нравиться. Это Ваше дело. Мне пришлось дорасти до многих, когда-то не понравившихся фильмов.
Но устраивать линч при помощи несчастных девченок, желающих показаться на экране, это по меньшей мере подло.
А тот пост именно об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 04:32 (ссылка)
А мне показалось, что там был не линч несчастных девчонок, а пение осанны экзальтированными поклонницами. Фильм с дутой значительностью, на самом деле прямолинейный и плоский, а местами до омерзения пошлый - сцена с псевдоМарией, омывающей раны на теле страдальца-"сына", по-моему должна быть невыносима для религиозных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 07:30 (ссылка)
Я не видел фильма, только прочитал пост. Если то, что описано там, с "подготовкой обсуждения" - мерзко. Это все, что я могу сказать.
От себя, как только иногда попадаю на этом канале на Гордоновсеое убожество, меня хватает на две минуты. Но, привк оправдывать его тем, что много лет не живу в России, можнт чего не понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 07:50 (ссылка)
Гордон не убожество, Гордон - телевизионный провокатор и садомахозист. Это не всем нравится, что естественно, но во-первых, он не пытается создать тепличные условия для себя, а во-вторых всегда профессионально держит удар.
Что касается подготовки обсуждения, если она была - это действительно гнусновато, но активность, именитость и статусность скамейки "за" компенсируют возможные проблемы ангажированности обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 09:51 (ссылка)
Я никогда не назову человека убожеством. Но дело его рук, в данном случае - гордоновскую передачу.
Провкаций и садомазохизма не приемлю.
Утверждения |он не пытается создать тепличные условия для себя,|и
|Что касается подготовки обсуждения, если она была - это действительно гнусновато|
Противоречат одно другому.
И, еще раз повторюсь,
я готов обсуждать пост, но не фильм и передачу, коих(передачу к счастью, фильм - к сожалению) не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 10:07 (ссылка)
Вы имеете полное право не принимать стилистики этой передачи и поведения в ней ведущего. Мне тоже далеко не всегда и не все здесь нравится, однако на мой вкус тот ореол исчадья ада, который усиленно создают страстные и исступленные ненавистники, Гордон пока не заработал, несмотря на все свои усилия. Я не знаю технологии производства этой передачи, но думаю, что к подготовке публики Гордон лично никакого отношения не имеет. А вот то, с какой выдержкой и легкостью он воспринимает любые инвективы (они-то уж точно не запланированы) в свой адрес и при этом никогда не теряет нить передачи - заслуживает уважения. Опять же, обратите внимание на соотношение по времени реплик подготовленных товарищей, и выступлений со скамеек адвокатов и прокуроров. Первые являются по большому счету коротким эпизодом. Кроме того, я неоднократно слышал на других обсуждениях выступления из публики как за, так и против. Поэтому я не вижу противоречий в моих утверждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 10:37 (ссылка)
Наш диалог напоминает спор глухого со слепым, нет?
Я говорю, что не смотрел НИ ОДНОЙ передачи Гордона, кроме трех минут, когда на ней остановился случайно, а Вы пытаетесь со мной обсуждать то, что я не видел.
"Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию, сэстра, сделай тэлэвизор погромче" (с)
Ничего личного.
За сим разрешите отчалить:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 10:57 (ссылка)
Извините, что затеял с Вами эту дискуссию, но мне показалось, что именно Вы назвали передачу Гордона убожеской. Согласитесь, было трудно предположить, что Вы при этом ее не видели.
Расстаемся без обид :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 11:16 (ссылка)
А Вы перечитайте, сделайте милость, что я писал. две минуты - это не значит "видеть" передачу. Открою Вам секрет. У меня жена следит за одной мыльной оперой на Первом канале. сдается мне, что я и двух минут не видел, а видел рекламу этой передачи. Но, чтобы попробовать суп, не обязательно съесть всю кастрюлю, нет?
Разговор получился на радость спокойным, хотя и бессодержательным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 11:41 (ссылка)
А чтобы обсуждать вкус супа, обязательно есть всю кастрюлю?:))))
Я очень внимательно читаю те посты, на которые откликаюсь, потому что откликаюсь очень редко на то, что меня действительно цепляет. Не буду производить лингвистический анализ фразы "...как только иногда попадаю на этом канале на Гордоновсеое убожество, меня хватает на две минуты", по-моему ее смысл очевиден. Что касается спокойствия, то все зависит от собеседника. С Вами поводов для горячности у меня не было. С удовольствием в будущем подискутирую на взаимно интересные темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 13:16 (ссылка)
Не знаю. Я никогда не был критиком супов. Вполне возможно, что для обсуждения таки надо нажраться варевом до отказа.
Извините, не знал, что Вы так внимательно читаете, а заепить Вас у меня цели не было. Очевидное - невероятное.
Дискуссии, на мой взгляд, не было.
Мне кажется, что пост, о котором пост :-) Вы , против обычного, просто не читали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 05:25 (ссылка)
*дорасти до многих, когда-то не понравившихся фильмов* - это Ваше счастье!
Мне же, наоборот, довелось перерасти многое из того, что нравилось в незрелые годы. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 07:31 (ссылка)
Не хотел Вас этой фразой обидеть. Тем более, что фильма не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 07:50 (ссылка)
Нене, я нисколько не обиделся.
Фильм посмотрел. А потом и обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_navi@lj
2009-04-13 09:53 (ссылка)
Ну Слава Богу. А фильм я бы посмотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2009-04-13 03:45 (ссылка)
Ой, хорошо, что я не смотрела. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lampa33@lj
2009-04-13 04:00 (ссылка)
А мне кажется , как и многим , что в неделикатной и достаточно грубой форме А .Г . все это продемонстрировал . В которой чувствуется скрытая зависть и болезненные амбиции . Хотя вроде и так довольно успешен ,и как актер ,и как ведущий .Но зависть часто для окружающий слабо мотивирована . А болезненные амбиции тут налицо . Недаром же в недалеком прошлом Гордон баллотировался в Президенты и даже создал свою партию . Так что человек очень непрост .
Я не против острых обсуждений . Когда все хвалят - скучно . Но тут ведущий продемонстрировал полное непонимание , хотя может так и задумано) ,сути и смысла фильма . Аргументация против ,совершенно необоснованна . Фильм потрясающий и обо всех нас , как ни горько это признать .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2009-04-13 04:08 (ссылка)
О чем там хоть речь идет? В фильме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jeeves_cat@lj
2009-04-13 04:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_zov@lj
2009-04-13 06:58 (ссылка)
омайнготт! Как там все причудливо загнуто и выгнуто!
Главное, что метафоры и аллегории совсем не читаются. Фаршировать смыслом можно хоть колобка, но по форме он так и останется дурацким нелепым блюдом

(Ответить) (Уровень выше)

В трех словах
[info]alpolish@lj
2009-04-13 05:44 (ссылка)
Оперная Прима из Москвы, перед очередными заруб. гастролями, едет на историческую родинку, в глубинку (Суздаль, Юрьев Польский...). Едет на денек, со своим малолетним (20 лет) инфантильным сыном.
Идет на экскурсию в местный Кремль, забирается на колокольню, выдает расхожую цитату Блока - о-русь-моя-жена-моя и т. п.- потом начинает петь с колокольни в заснеженные(!) равнины. Сын таинственно исчезает, и барышня начинает натурально ползать по грязному городку. С удовольствием напивается самогоном, теряет голос, совокупляется с местным Жегловым, устраивается нянечкой в больничку для туберкулезных зэков, находит голос и совершенно успокаивается, в конце концов, в местном церковном хоре.
Занавес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]griseopallidus@lj
2009-04-13 06:06 (ссылка)
Какой прекрасный сюжет!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В трех словах
[info]a_zov@lj
2009-04-13 06:17 (ссылка)
я будто окунулся в ранние 90-е (тогда много такого вязкого варева было, где все выли и кричали, в сепии). Считается, что если непонятно никому - то это непостижимые глубины, якобы. Если смотреть фильм с позиции бенефиса Ксении Рапопорт - то сойдет, но вообще можно подавиться всей этой тяжкой мрачностью, пафосной жЭртвенностью и набожностью. Чернушный лубок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]ktokuda@lj
2009-04-13 06:38 (ссылка)
Чернушный лубок - хорошее определение.
Но Раппопорт бенефисы, как понимаю, давно не нужны. Попробуйте посмотреть фильм "Незнакомка" Торнаторе (только не читайте наших рецензентов, умоляю, они мыслят как аналитики комиксов).
Мне актриса очень нравится... завораживает. Жаль, что не могу посмотреть ее в театре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]a_zov@lj
2009-04-13 06:44 (ссылка)
часто получаются отличные фильмы снятые под определенного актера. Ксения Рапопорт - высшего уровня актриса, по всем признакам дойстойна такого, в этот раз просто материал подкачал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]ktokuda@lj
2009-04-13 06:46 (ссылка)
именно так...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В трех словах
[info]griseopallidus@lj
2009-04-13 06:40 (ссылка)
Это и есть суть творческого метода режиссера Серебренникова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]a_zov@lj
2009-04-13 06:46 (ссылка)
ну и ладно бы, пока он не приплел религиозность, было нормально и уместно. "Изображая жертву" - отличный фильм

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В трех словах
[info]alpolish@lj
2009-04-13 08:03 (ссылка)
В отличие от конуа 80-х - начала 90-х, нынче как-то принято все круто замешивать на православии. Вот и получается на выходе какая-то монастырская порнография с элементами уголовщины и разбитых фонарей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]a_zov@lj
2009-04-13 09:11 (ссылка)
да и тогда без кополов не обходилось. Даже названия были "Спаси и сохрани", "Утоли моя печали", "Аз есмь" и прочие иже паче.
А как еще оправдать, когда 2 часа люди бегают по пустырям и питерским кладбищам, при том уродливо вопят, бъются в конвульсиях, истерично хохочат. В чем причина - непонятно, но в конце они обычно приползали в Храм и там исступленно рыдали (очищающие слезы)
Это было странное кино

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В трех словах
[info]repis@lj
2009-04-13 06:41 (ссылка)
Так можно передать сюжет любого прекрасного произведения. Например, одна замужняя баба, невзирая на солидного мужа, начала трахаться с офицериком, а когда он, натешившись, ее оставил, бросилась под поезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В трех словах
[info]laklim@lj
2009-04-13 07:18 (ссылка)
Разница только в том, что если к Вашему вполне дурацкому сюжету о бабе добавить опущенное, то появится смысл, а если к упомянутому выше концентрату из фильма добавить выпущенную жидкость, то получится окончательный бред.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В трех словах
[info]alpolish@lj
2009-04-13 07:57 (ссылка)
Ну, примерно так. Только отдалась не на конюшне и не конюху Вронского.
И бросилась под поезд, а не закололась веретеном перед иконой Казанской б/матери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laklim@lj
2009-04-13 04:50 (ссылка)
Ваша аргументация за тоже далека от обоснованности, по крайней мере в этом посте. Гордон, конечно, провокатор (каким и должен быть в такой передаче), но вот мне, например, тоже игра Ксении Раппопорт совершенно не понравилась. Он что, из вежливости должен был восхищаться? Тогда зачем вообще это все нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_zov@lj
2009-04-13 06:41 (ссылка)
а как еще можно сыграть 2 часа такого материала? Она девушка харизматичная, со своим почерком, раз ее выбрал автор на роль, значит его она удовлетворяла. С какой стати зратель Гордон должен ей в лицо высказывать свое мнение о профессионализме?
Я представляю, если бы зритель говорил такое Мазине после просмотра "Ночей Кабирии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 07:12 (ссылка)
Давайте отделим зерна от плевел. Вы смешали по крайне мере четыре (!) разных вопроса:
1) права зрителя: зритель имеет право как восторгаться, так и плеваться, естественно в рамках благопристойности, лично мне совсем не понравилось;
2) качество материала: никто не заставлял играть этот материал, взялась - будь готова к критике (тем более что дифирамбов куда больше);
3) выбор и удовлетворенность автора - это проблема автора, не налагающая на зрителя никаких обязательств по оценке произведения;
4) права Гордона - Гордон не зритель, а ведущий, при этом не третейский судья, а ведущий с собственной позицией (неважно в данном случае какой), чего он никогда не скрывает. Он ТАК делает передачу, это всем известно. Не хочешь (и это совершенно нормально) - не ходи. Это все равно, что пойти на бокс, и ужасаться, что в морду бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dusiko@lj
2009-04-13 07:21 (ссылка)
К сожалению, съемочная группа не может не ходить - это часть контракта, о чем и сказал Серебренников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 07:34 (ссылка)
А контракт кто заключал? Или может быть заставляли под угрозами и пытками? Ты ведь, получая право показа на многомиллионную аудиторию, что, не знал заранее, кто такой Гордон и как он делает передачу? А теперь Серебренников высокомерно отказывает не Гордону, а, мне, зрителю, который потратил два часа времени на его фильм, в праве выслушать позицию автора, в праве получить какие-то разъяснения, в праве, наконец, быть переубежденным. Гордон, может быть, и хам, но и уважаемый режиссер оказался хамом не меньшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 07:53 (ссылка)
К сожалению, скорее всего, это был единственный вариант, при котором фильм был бы показан по ТВ. Естественно, прийти и посидеть - эта та жертва, на которую стоит ради этого пойти. Если при этом ещё и можно позволить себе не разговаривать с негодяями, то это и вовсе неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 07:59 (ссылка)
Т.е. продаваться негодяям можно, а вот разговаривать с ними - выше нашего достоинства? У меня возникало периодическое сочувствие к Серебренникову ровно до этой эскапады. Повторяю, он оскорбил не только и столько Гордона, он оскорбил зрителей, которые не отвечают ни за Гордона, ни за первый канал, ни за коммерческие контракты Серебренникова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 08:07 (ссылка)
Во-первых, это не контракт Серебренникова. Надеюсь, Вы понимаете, что контракты подписывает не режиссёр.
Во-вторых, и продюсеры тоже не продавались Гордону. Гордон - сам часть контракта.
А в-третьих, если Вы настолько эгоистичны, что не можете позволить человеку не общаться с этими мухлёвщиками, что ж, почувствуйте немного себя оскорблённым. Ведь ежели очень хочется узнать мнение режиссёра, можно почитать интервью, которые он давал приличным людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 08:18 (ссылка)
Во-первых: я понимаю, что это контракт продюсера. А у Серебренникова контракт с продюсером. И если Серебренников подписал контракт, согласно которому лицо Серебренникова выступает предметом торга, то будь любезен терпеть. Напрашивающиеся аналогии выходят за рамки приличий (по крайней мере для этого журнала).
Во-вторых: про продажу Гордону я вообще ничего не говорил.
В-третьих: если режиссер настолько тонок душою, пусть не суется в общество мухлевщиков. Еще раз: знал, куда шел.
В-четвертых: читать отредактированные, приглаженные и порезанные интервью с итоговыми банальными бла-бла-бла и слушать живую речь в процессе нелицеприятной дискуссии - совершенно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 08:51 (ссылка)
Подождите, про "продаваться негодяям" - это же Ваши слова? Я думал, Вы, как и я, говоря онегодяе, имеете в виду Гордона, а Вы, оказывается, считаете негодяем того, с кем продюсеры подписали контракт. Интересно, почему вдруг?

Дальше по контракту. Тонкому душою режиссёру сказали: надо, Кира, надо. Кира спросил: ОК, а мне обязательно разговаривать с этим напёрсточником? Нет, Кира, посиди, мордой поторгуй и всё, - был ему ответ. Что во всём этом плохого, я не понимаю.

Ну и последнее. Если Ваша цель - узнать чью-то позицию, лучше почитать выверенные интервью. Если же Вы жаждете режиссёрской крови, то, конечно, гордон-шоу с подсадными участниками - это то, что Вам нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 09:15 (ссылка)
Нет, секундочку, восстановите последовательность записей: первыми про негодяев написали Вы. Поскольку Вы упомянули термин "негодяй" во множественном числе, я никак не мог отнести его исключительно к Гордону. Полагаю, что Вы не имели в виду и съемочную группу с безвинными администраторами и осветителями. Кроме того, интуиция мне подсказывает, что продюсеров первого канала Вы тоже в ангелах не числите:)
Что касается воображаемого диалога "книгопродавца с поэтом", то воображения аргументами не являются. Я вот воображаю (и имею на это не меньшие основания), что такого разговора не было.
Еще раз повторяю: я смотрел передачу и хотел услышать реакцию режиссера. Да, не скрою, мне было интересно посмотреть на него в жесткой обстановке. Мне не нужна его кровь. Мне нужны его аргументы в защиту своего детища в ответ на критику, а не расслабленные рассуждения в ответ на расточаемые дифирамбы интервьюера. У него была внушительная поддержка. У него были разного уровня обличители (от разумных до убогих). Но он решил поджать губы и меня высокомерно послал. Ну а я не в восторге. По-моему реакция нормальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 09:39 (ссылка)
Русский язык - интересная штука. Если я говорю кому-то "я с негодяями не разговариваю", я не имею в виду двух или более конкретных негодяев. Если Вы понимаете, о чём я :)
Кстати, о киношных продюсерах Первого канала я ничего плохого сказать не могу. А Вы?

Так ведь и Вы же фантазируете: Вам выдумалось, что режиссёр пришёл на эфир вместе со своей тонкой душой и намерением поговорить, и только уже в процессе "кисо обиделось". Мне этот вариант представляется менее вероятным. Чай, не девочка, хотя и Кира ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 09:53 (ссылка)
Из Вашей трактовки следуют два противоречивых вывода: с одной стороны выходит, что режиссер обрел тонкую душу уже в процессе "гордонизации", с другой - что он уже заранее шел на передачу с фигой в кармане, которую гордо продемонстририовал в нужный момент.
Про продюсеров первого ничего лично сказать не могу, не имею чести быть знакомым, однако если они зарабатывают деньги на таком негодяЕ как Гордон, то это о многом говорит.
По-поводу множественных чисел: если и передернул, то совсем чуть-чуть. Согласитесь, что ведущий и продюсеры это почти как партия и ленин - разделить ответственность очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 10:05 (ссылка)
Нет, моя трактовка совершенно однозначна: режиссёр с тонкой душой заранее поинтересовался, должен ли он говорить, и воспользовался своим правом не играть с напёрсточниками, а всего лишь присутствовать при игре, раз уж этого требует контракт.

А продюсеры у Гордона и у тех, кто подписывает контракт на показ фильма, разные. Гордон относится не к Дирекции кинопоказа, а к Дирекции спецпроектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 10:20 (ссылка)
Ну вряд ли найдется хотя бы один не то что продюсер, а просто человек в здравом уме и трезвой памяти, который согласится с предположением о том, что контракт на участие режиссера в обсуждении его фильма сводится просто к посидеть и помолчать... Обсуждения типа "докатится ли то колесо до Москвы" интересны, но малопродуктивны, поэтому давайте больше не будем обсуждать, кто что имел в виду на переговорах, участниками которых мы оба по счастью не были (или Вы были??).
Что касается контрактов: из Вашего сообщения следует, что существует два независимые контракта. т.е. контракт на показ фильма с хорошими продюсерами одной Дирекции и контракт на участие в омерзительной передаче омерзительного Гордона с плохими продюсерами другой Дирекции. Тогда в чем проблема: хороший контракт заключаем, а плохой - гордо отметаем, и все дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 10:28 (ссылка)
Нет, в переговорах я не участвовал, хотя, будучи работником Первого канала, вероятно, находился к ним ближе Вас :)

Контракт бы один - на показ фильма Первым каналом. Обязательным условием показа в контракте было прописано присутствие режиссёра на гордон-шоу. При этом с гордоновскими продюсерами, разумеется, никто ничего не подписывал.
Думаю, что для канала было не так важно, станет режиссёр спорить и оправдываться или посидит молча. Им вполне достаточно того, что своим присутствием он придал тусовке некую легитимность и помог собрать рейтинг. Вы стали бы смотреть обсуждение, если бы там не было творческой группы? Воооот! И остальные тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 10:52 (ссылка)
Ну конечно один контракт, кто бы сомневался! А Вы-то хороши, работник первого канала, зачем меня разводить пытались:))))
Теперь серьезно: если Ваша трактовка верна, то все еще хуже, чем мне представлялось до сих пор: это неуважение к зрителю не только режиссера, но и первого канала.
Что касается меня лично, то я бы стал смотреть и без творческой группы, потому что, честно говоря, ни в одной передаче я не слышал от представителей творческих групп ничего толкового. Надеялся на Серебренникова, но и тут облом вышел. Так что сообщите своим продюсерам, что творческая группа никому там не нужна, тем более если будет себя так вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 11:00 (ссылка)
Да? А я бы ни за что не стал на это дело смотреть, если бы там были одни гордоны-нарочницкие. Впрочем, я не показатель. Я и с Серебренниковым-то не смотрел :)

Ну вот видите, раз никогда ничего путного от съёмочных групп не слышали, пошто так на Киру обижаться? Он хороший. В отличие от Гордона ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 11:33 (ссылка)
А вот если Вы такой изнутри осведомленный, может расскажете, по какому принципу эта тусовка собирается?
Ну вот хоть одну точку соприкосновения нашли в виде Нарочницкой :))
А на Вашего "Киру" я не обижаюсь, я не люблю высокомерия и позерства. Цинизма он видите-ли не любит. Вот Герман старший тоже не любит - так послал всех к ядрене матери и снимает свой фильм 10 лет так, как хочет. И к Гордону не пойдет, а если пойдет, так, думаю, всем мало не покажется. А "Кире" хочется и на елку влезть, и не ободраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 11:42 (ссылка)
Да нет, я не в курсе подробностей их кухни. Но если принимать в расчёт их методы работы с тусовкой (тут ссылки были), выходит, не так важно, кто пришёл - важно заставить пришедших сказать то, что нужно.

Ну, чтобы тебе позволили так долго работать над одним фильмом, надо быть Германом.
Кроме того, вот в том-то и дело, что Серебренников хочет работать и выдавать готовый результат чаще, чем раз в десять лет. И у меня язык не повернётся его за это осудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 11:52 (ссылка)
Так и у меня тоже!!! Каждый выбирает свой путь, при этом путь Серебренникова совершенно нормален, тут вообще речи нет об осуждении пути. Просто нельзя быть немножко беременным. Либо ты играешь в игру по правилам, либо не играешь. Никто не заставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 11:57 (ссылка)
"Просто нельзя быть немножко беременным"

Как выяснилось, в данном случае можно. Можно присутствовать на съёмках программы, но не участвовать в ней. И слава Богу, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 12:04 (ссылка)
Ну ладно, позиции определили, останемся при своем. С Вами приятно было поспорить, не возражаете, если в друзья запишу? Впрочем если возражаете, все равно запишу:)))))). Взаимность не предлагаю, ибо из меня блоггер никакой, сижу на бэк-вокале:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 12:07 (ссылка)
Да я уж к Вам заглянул, оценил бурлящую там жизнь ;)
Заходите, буду рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 12:10 (ссылка)
ОК, до новых встреч:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_zov@lj
2009-04-13 09:01 (ссылка)
есть разные способы ведения шоу, но его позиция понятная - скандал и провокации, а не ходить они туда не могут юридически.
Я к тому веду, что актер - один из компонентов фильма. Какой бы ни был он прекрасный, а бездарный фильм не спасет. И наоборот.
Как живет актер в фильме зависит от режиссера (если, к примеру, держать крупные планы каждую минуту фильма - мало шансов на успех, тут надо тонко), поэтому Гордону должно было бы хватить ума не обвинять в бездарности актрису.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laklim@lj
2009-04-13 09:27 (ссылка)
Да могут они туда не ходить юридически, могут - не надо заключать контракт и все дела. Знают ведь, с кем дело имеют.
Что касается Ксении Раппопорт. Я никогда раньше не видел эту актрису. Только слышал исключительные восторги. Я с готовностью и интересом начал смотреть фильм. Ее игра безотносительно качества фильма мне показалась неубедительной. Возможно (и даже наверняка), в этом есть большая доля вины режиссера. Но это не отменяет того факта, что роль получилась плохая, и в крупных планах, и во всем. И это совершенно не противоречит тому, что уважаемая Ксения - наверное, замечательная актриса. Но в данном конкретном случае - неудача. Почему об этом нельзя говорить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 10:48 (ссылка)
Да он, как мне помнится, и не столько обвинял ее, сколько сожалел, что ей пришлось...
Как можно было бы обвинять Армена Борисовича Джигарханяна, случись ему, к примеру, снятся в рекламе Лады-Приоры. Гонорар еще никогда никому не мешал.
С сожалением уже сложнее, но не очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2009-04-13 07:37 (ссылка)
Это называется "зараппопортовался" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ollia_lukoye@lj
2009-04-13 06:37 (ссылка)
поведение Гордона (не только в этой передаче) вряд ли можно назвать "деликатным"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2009-04-13 08:56 (ссылка)
Напротив, не упомню ни одного оскорбления в сторону творческого коллектива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enderovich@lj
2009-04-13 17:15 (ссылка)
Это нам ПОКАЗАЛИ. А что нам не показали? вы про искусство монтажа слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2009-04-14 03:22 (ссылка)
Я говорю о том, что видел собственными глазами. В первую очередь о фильме.
Лепет девушек из зала и стоны ассистентки Серебренникова в меня не попали.

*вы про искусство монтажа слышали?* Нет, никогда не слышал. Просветите старого дурака. Ну пожааааалуйста, ну что вам стоит?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enderovich@lj
2009-04-14 07:12 (ссылка)
Так, понятно. Не заставите позориться!:)
А чем Вам фильм-то не показался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpolish@lj
2009-04-14 07:30 (ссылка)
Если тезисно, то могу повторить только сказать:
во-первых, банальное "НЕ ВЕРЮ" (не зависимо от того, слова ли это Константина Сергеевича или расхожая байка);
во вторых - повторить слова, сказанные Михаилом Тарковским на обсуждении, о том, что, по идее, ТАКОЙ фильм должен вызывать "мурашки по спине". Ан нет.
Короче, ничем мне этот фильм не показался кроме Ксении Раппопорт, женщины с человеческим лицом. Но это к фильму не имеет никакого отношения.
Для детального разбора этого "чернушного лубка", к сожалению, нет ни времени, ни желания.

(Ответить) (Уровень выше)

это?
[info]annamasterova@lj
2009-04-13 04:16 (ссылка)
http://anya-etc.livejournal.com/147245.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scaramel@lj
2009-04-13 10:26 (ссылка)
очень заметно, что сценарий писал Арабов, Серебренникова здесь меньше, он как ученик, зазубривший урок. Смысл телепритичи видимо настолько глубок и запрятан, что я не смогла его постичь, а лежащее на поверхности - изменить жизнь, найти сына в зэках и послушниках, себя в церкви и усмиряя свою гордыню, падая на дно, но не морально(!) я отказываюсь понимать. я смеялась, пытаясь предугадать какую же еще грязь выльют. Смотрела фильм 2 раза, так и не поняла, что притягивает, видимо, хочется осознавать, что у меня все хорошо, а может хочеться понять недопонятое.
Обсуждение было пустым и глупым, я так и не поняла, что этим фильмом хотел сказать режиссер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ge_nesis@lj
2009-04-13 10:51 (ссылка)
Ничего себе, смогли посмотреть "Юрьев день" два раза. Я всю субботу пребывала в ярости, что посмотрела эти два с лишним часа затянутой и бессмысленной чернухи (и заодно не очень толковое обсуждение). Этот фильм испортил мне настроение на целый день :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lampa33@lj
2009-04-13 12:25 (ссылка)
Ох! Ну, как же все можно вывернуть наизнанку суть фильма. Политические аллюзии , патернализм, православие – все это не его , Кирилла Серебренникова , тема . . Это для тех , кто спектакли не видел .
И в" Господах " Головлевых , и в "Лесе, "и в "Человеке - подушке ,"и в "Фигаро "- предмет его исследования это состояние души , внутренняя жизнь общества .. Героиня «Юрьева дня» , почти в точности, повторившую Путь Цветаевой , как известно потерявшей и сына и все на свете , но , что главное совершенно с другим исходом . Певице, ,папашей в мир «манкуртов», чтобы выжить - надо стать такой же, или погибнуть .. Цветаева не могла потерять человеческий облик , ни при каких обстоятельствах. Потому что природа, на которой выросла Цветаева - это огромный культурно – исторический пласт. А новая интеллигенция , волею судеб всего этого лишена . Не на что большинству из нас опереться , попав к «Другому « хозяину . И что делать человеку попавшему в другой слой жизни и пытаясь сохранить себя от окончательного распада ? Совершать человеческие поступки. Пытаться найти опору в чем то духовном, религии, милосердии. Например. Она для себя моет и кормит . Попытка спасти себя , не их . И никто не застрахован от такой ситуации , никто . И в какая она нынешняя духовная прослойка общества . На чем жиждется , что может принять , от чего отказаться . И об этом фильм . И почему у нас такое общество , пропади кто , а их 40 тыс пропадает , никто и пальцем не пошевельнет . И вопить не станет во всех газетах и границы перекрывать , как недавно во Франции . Вот ты идешь , Вселенная внутри , куча планов , а провалишся куда то и не шелохнется никто , кроме самых близких .
И об этом тоже .

(Ответить)


[info]ls_b_902@lj
2009-04-13 18:41 (ссылка)
Странно.. Так много написано, а о главном - ни слова. Фильм поразительный по атмосфере. Дело происходит зимой и у меня возникало буквально физическое ощущение постоянного холода. Героиня, чье детство и юность прошли в этом городке, приезает, чтобы с ним проститься, и оказывается в некоем пространстве, подобном "Замку" и "Процессу" Кафки, где загадочным образом исчезает бесследно ее сын. И достигается это прежде всего посредством филигранной работы с актерами (не только с К. Раппопорт), удивительна Евг. Кузнецова (завлит "Современника", кстати говоря), предельно точен Сосновский (опер), нет ни одного случайного лица у эпизодников. Да, зрелище не для слабонервных, сострадая героине порой сам испытываешь почти физическое страдание. Но достигается этого средствами искусства. Глуп тот, кто позволяет себе отнести "Юрьев день" к разряду чернухи. Это фильм о человеческом страдании. Не согласен с теми, кто усмотрел в финале проповедь православия. Героиня в юности пела здесь в хоре, с возвращения в хор начнается ее умиротворение.
О Гордоне сказано достаточно, не стоит повторяться. Отмечу поразившее меня присутствие на лавке защитников фильма тов. Нарочницкой, грудью отражавшей нападки недоброжелателей. Метаморфоза, однако...
И очень важно, что Ксения аппопорт спокойно отчитала Гордона: "...вы вели себя бестактно и просто неумно". После этих слов Серебренникову было нечего добавить.

(Ответить)