Песня о Сталине
До сих пор не знаю, правильно ли я ориентирую ребенка в жизни. Хотя каждый понимает жизнь по-разному...

В прошлом году, и я писала об этом вот здесь http://bakushinskaya.livejournal.com/95282.html, Машин класс участвовал в чисто советском конкурсе инсценированной песни к 23 февраля. Что они пели прошлый раз, узнаете, если заглянете по ссылке, но вчера выяснилось, что и в этом... Ну конечно же! Такая радость - и в этом году они собрались петь нечто патриотическое про армию.

Я, как обычно, узнаю об этом не первой, а второй после няни. Вчера вечером Маша подползает к моему мирному труду на благо ЖЖ и поет одно слово:
- Артиллеристы...
Я реагирую мгновенно, вскакиваю и кричу:
- Откуда ты знаешь эту песню?!?!?!
- Мы ее готовим на конкурс инсценированной песни.
- Где слова?????
Маша дает листок. Там ТА самая песня. Артиллеристы, Сталин дал приказ(с). Только перекоряченная, как сталинский гимн. Артиллеристы, точный дан приказ(с).

Что сказать? Я довольно долго думала над этим листком и не знала, что делать. А потом. Знаете, потом я рискнула.
- Маша, - сказала я серьезно. - На месте "точный" в этой песне изначально была фамилия Сталин. Ты знаешь, кто такой Сталин?
- Нет.
- Это очень страшный преступник, который убил двух твоих прадедушек и еще миллионы ни в чем ни повинных людей. А теперь думай - будешь ли ты петь эту песню.
- Но как я скажу учительнице, что я не буду петь? Она поставит меня в угол.
И заплакала горько-горько. Потому что она отличница и вообще боится учителей.

Я снова долго думала, а потом сказала:
- Маша, я могу позвонить твоей учительнице, но не уверена, что хочу. Похоже, тебе пришла пора сделать очень серьезный выбор. Либо ты боишься учительницу и поешь эту песню, либо гордо стоишь в углу на виду у всего класса. Ты можешь поступить, как хочешь. Я не буду оценивать твой выбор. Никак. Это твое право взрослого человека.

Маша заплакала еще горше:
- Я не могу сделать выбор - я еще маленькая.
Мне стало ее жалко и она ведь и правда маленькая, поэтому я дала заднюю:
- Да, ладно, ерунда. Пой. Ничего страшного. Сталин там не упоминается, зачем тебе проблемы из-за дурацкой песни.
Маша спросила, как звали ее прадедушек и ушла спать.

Я слышала, что она долго сопела, бормотала и всхлипывала в своей комнате, но заходить не стала.

Так вот. Сегодня в школе на репетиции она встала и сказала:
- Моя мама говорит, что я не должна петь эту песню. И я не буду. Потому что...

Но тут учительница ее прервала:
- Ой, ну не пой. И не надо.

И Маша не пела, в отличие от остальных детей.

Я не знаю права ли я, что на девочку, которой всего девять лет я возложила очень серьезный груз. Я знаю, для нее это было страшно мучительно. Но я горжусь своей дочерью до кома в горле. Да. Я горжусь ею.

UPD. Вниманию господ сталинистов и просто хамов массово желающих оставить свой вонючий след в моем ЖЖ. Комменты модерируются, не трудитесь, у вас нет шансов. ) Остальные мнения, включая мнения общественных защитников детей, раскрываю. Давно так не доставляло. ) "Не рассказывайте своим детям про маньяков, это их испугает и расстроит." Это им жизнь спасет - вот что.

	2-я страница из 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

(Добавить комментарий)

	fanny_caplan@lj 2010-01-29 17:50 (ссылка)
	круто... я б в таком возрасте так не смогла. Подростком бы - запросто, а вот ребенком - нет.. респекты)) (Ответить)

	vespro@lj 2010-01-29 18:00 (ссылка)
	А представляешь, как гордились бы ею прадедушки... Молодец. ЧЕЛОВЕК. (Ответить)

mkoenig@lj 2010-01-29 18:07 (ссылка)

семейные "вакцина истории" и "противоядие общепринятой глупости" при воспитании детей - вещи важные и необходимые. но мне кажется, это все же не тот случай, когда стоило принуждать ребенка к не совсем объективному выбору. не совсем объективному - т.к. вы фактически надавили на дочку, противопоставив СВОЕ мнение не сформированному ее мнению.мне кажется, это не тот случай, где стоило так поступать. он не настолько "критичен", что ли... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

gleza@lj 2010-01-29 18:13 (ссылка)

В воспитании бывают такие случаи, когда "надавить" необходимо. Не физически, конечно ))) Когда ребенок учится ходить - его в какой-то момент надо поставить на ноги и отпустить, отойти от него на несколько шагов и позвать. Иначе он ходить не сможет. Когда человека учат есть ложкой, ему дают ложку. И он ест сам, даже если он половину вывалит на себя. Останется голодным - не страшно, в следующий раз будет аккуратнее. А если его потом докармливать, он не будет есть самостоятельно до пяти лет. Будет открывать рот, как птенец и ждать, пока ему туда положат еду. Когда человека учат делать нравственный выбор - поступают так, как поступила Оля. Иначе ребенок до пенсии так и останется инфантилом, не способным принять какое-либо самостоятельное решение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mkoenig@lj 2010-01-29 19:19 (ссылка)

мне или гены, или воспитание позволяют иметь собственное мнение, но при этом не "вставать в позу", когда я против :) мой прадед тоже пропал неизвестно где. но это не мешает мне любить великое множество советских песен. в детстве мне бабушка подарила "правильную" книжку о гражданской войне, которая мне очень нравилась: и тексты, и картинки - вся советская "мифология" под одной обложкой. рос, узнавал новое и постепенно стал к таким вещам как "исторические коллизии" вполне иронично относиться. знание песен - не зло. знание того, что было в этих песнях - не зло. незнание истории - вот это зло. неуместное исполнение этих песен - глупость. поэтому получилось здесь не противостояние злу - ведь фактически так это было преподнесено ребенку, - а противостояние мнения мамы действиям вроде как "недальновидной" учительницы как элементу системы :) --------------- мне ближе само ощущение фальши от самого праздника, и я бы на это обратил внимание, а не на песню. это почти как у Татьяны Толстой в "Женском дне" (http://www.fictionbook.ru/author/tolstaya_tatyana/den_sbornik_rasskazov_yesse_i_feletonov/read_online.html?page=2) (последний рассказ на странице). несерьезность подобных праздников, их надуманность - вот это стоит дать понять детям. тогда и мотивы "не петь" будут более серьезные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gleza@lj 2010-01-29 19:35 (ссылка)

ИМХО, но неприязнь к человеку, который убил твоих прадедушек и еще миллионы людей - это достаточно серьезный мотив для 10-летнего ребенка. Представляю, что было бы со мной, если бы меня в 10-летнем возрасте заставили в школе учить песню о Гитлере. Оба моих деда погибли под Сталинградом. Тут личное чувство соединятся с исторической правдой. Человек, который в 10-летнем возрасте отказался петь про Сталина, уже не поверит байкам про "эффективного менеджера" )) А насчет советских песен и книг о гражданской войне... так ведь в советское время у детей не было выбора. А сейчас он есть. Пока, слава Богу, есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mkoenig@lj 2010-01-29 19:52 (ссылка)

>> Человек, который в 10-летнем возрасте отказался петь про Сталина, уже не поверит байкам про "эффективного менеджера" отлично сказано! но вот не признаю я таких однозначных характеристик для истории - уж извините :) и не про Сталина всё же девочку заставляли петь. выбора и сейчас в каком-то смысле нет - он ограничен школьной программой, только теперь без идеологии, т.к. ее заменила масс-культура. но с появлением книжек про "путинят" сейчас будут пытаться совмещать одно с другим. им снова нужно растить винтики для системы :) ---------- я прекрасно понимаю, что для девочки это был Поступок, это был Опыт. просто: а) мне не кажется, что для этого был достойный повод, б) мотивировка маминых действий мне не нравится. всё, в общем-то :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gleza@lj 2010-01-29 20:39 (ссылка)

Знаете, воспитание детей в современных условиях - это сплошное приключение. Бег в мешках с препятствиями. И разобрать - когда повод достойный, а когда - не очень, не всегда можно. Нет времени. Как здесь. Ребенок пришел из школы, Притащил каку. Надо либо быстро реагировать, либо игнорировать. Игнор каки равноценен ее умножению в дальнейшем. ИМХО, но я бы в такой ситуации вела бы себя точно так же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	офф bakushinskaya@lj 2010-01-29 21:05 (ссылка)
	Ваша старая ебанутая подружка таки заработала бан. )))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: офф gleza@lj 2010-01-29 21:34 (ссылка)
	(Занудно-редакторским тоном, ибо сейчас тружусь редактором) Слово "подружка" я бы закавычила ))) У меня она уже давно-о-о-о-о-о забанена. Зато она теперь взяла себе моду - бегать за мной по всему ЖЖ. Отслеживает мои комменты, не иначе. (Ответить) (Уровень выше)

	piggy_toy@lj 2010-01-29 18:10 (ссылка)
	простите незнакомого бездетного человека за то, что лезу с советом, но... мне кажется, будет уместно подобрать для дочки какое-нибудь чтение (какое именно - не соображу даже сходу), чтобы она лучше понимала, почему вы ее поставили перед таким выбором. еще раз простите бестактность. а ваша дочка совершила подвиг. я серьезно. (Ответить)

wawa_umka@lj 2010-01-29 18:16 (ссылка)

Я упоминания «отца народов» тоже замечаю, увы, и потому песня с его именем не народная, а пропагандистская, это не "на поле танки грохотали"... Вы с дочкой обе умницы, а дочка еще и герой. Хотя сомнения Ваши понимаю, правда я еще более ... (не знаю какое определение подобрать). Я своему ребенку еще в 4,5 года пояснила, кто такой сталин. И про то, что убийца и про прапрадедушку расстрелянного (вот примерно теми же словами). И Егор понял. Потом, подумав, спрашивает, сам ли сталин убивал, я вопросом на вопрос: "а это важно?", на что ребенок в 4! года мне говорит: "да, если он других заставлял убивать - это еще хуже". И спектакль "крутой маршрут" ребенок видел. Наверно рано это все детям, но с другой стороны много хуже когда людям поздно такие вещи объяснять... и выбор приходится делать тоже достаточно рано. (Ответить)

	duniashka@lj 2010-01-29 18:28 (ссылка)
	И в девять лет человек может сделать взрослый и осознанный выбор. Вы хорошего человека растите, Ольга! (Ответить)

	ex_talibany914@lj 2010-01-29 18:31 (ссылка)
	И не стыдно Вам ребенка мучить? Она , в конце концов. не про Сталина петь будет, а про точный приказ... Ювенальной юстиции на Вас нету, она б Вас быстро на место поставила... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 18:38 (ссылка)
	Ботик, кыш! (Ответить) (Уровень выше)

feofan79@lj 2010-01-29 18:31 (ссылка)

Все правильно, вы с дочерью большие молодцы! У меня со старшим сыном (10 лет) месяц назад была схожая история. Им раздали тетради новые. На обложке "Я горжусь своей страной!", а сзади старо-новый гимн. Училка сказала гимн выучить. Сын, вернувшись домой, сказал, что учить не хочет. Папины размышления все-таки 10 лет как слушает. :) -Давай я скажу, что ты мне не разрешил? -Нет, говорю, - сам не хочешь, сам защищайся. В крайнем случае скажи, что папа готов прийти сам за тебя спеть, он в детстве тоже его учил. Что и было заявлено классной на слудующий день. Класс смеялся, учительница отстала. :) (Ответить)

	xlarina@lj 2010-01-29 18:35 (ссылка)
	Оль,а как иначе. сама такая.Эх, на что детей обрекаем... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 18:42 (ссылка)
	Ну это лучше, чем другие их оболтают и однажды к тебе придет член движения "Наши". (Ответить) (Уровень выше)

	dmitry_voronkov@lj 2010-01-29 19:18 (ссылка)
	Да ладно, на какую уж такую? Оля же не навязывает, и Маша не зомби, как это - оболтают? Кишка тонка даже без этого урока при такой маме. Будет у неё ещё время и о компромиссах подумать. Даже наверняка придётся, но уже самостоятельно. Умнее будет. Костров вокруг нет, остальное не страшно. (Ответить) (Уровень выше)

	dunea@lj 2010-01-29 18:35 (ссылка)
	когда меня в приняли в пионеры я пришла домой и сказала: бабушка, смотри. меня приняли в пионеры. бабушка сказала: сними эту тряпку. я сняла и никогда ее больше при ней не надевала. маме рассказала об этом уже когда мне было лет 20. (Ответить)

	dunea@lj 2010-01-29 18:36 (ссылка)
	молодец ваща девочка! (Ответить)

alexandrovskaya@lj 2010-01-29 19:00 (ссылка)

И я горжусь Вашей Машей. Хотя мне в детстве мама разные песни пела, и про "конников" и про "артиллеристов" только без Йосика, всё больше для пополнения словарного запаса, но про то, что он натворил с моей семьей и другими нашими и ненашими хорошими людьми - так это понято с молоком матери (извините за пафос). Только те, что охраняли, другое своим детям рассказывали, вот у внуков и получается взгляд с вышки. Доводилось мне слушать одну умнейшую женщину, у которой отец был практически начальником лагеря. Лет 15 было, и тогда уже сверлило мозги "не дай мне этой матери". (Ответить)

lena_berts@lj 2010-01-29 19:04 (ссылка)

А мой дед-артиллерист часто напевал эту песенку, и меня учил - не ради Сталина, а ради истории. Хотя сам был интеллигентом, и противником режима, и самиздат распространял... Вот у меня в Швейцарии сейчас студент практику проходит. Так обожает рассказывать, как он любит наши русские песни (его научила мама-родом из Венгрии). Как хорошо поет хор Александрова, и какой у нас красивый гимн. Я вначале ужаснулась, а потом мне стало смешно и как-то радостно-грустно:) (Ответить)

hanseatic@lj 2010-01-29 19:09 (ссылка)

Ну и что, что там "Сталин дал приказ"?! Он ведь как-никак генералиссимусом был То есть,практически всем главные приказы тогда и отдавал Тогда давайте уж не будем смотреть НИ ОДНОГОфильма про ВОВ, в котором актер играет Сталина Или заменим его (как заменили (вырезали) Хрущева, встречающего Гагарина) Как относится к Сталину - это каждый для себя решает. Но вот "содрогаться от мысли", что во время Великой Отечественной войны Сталин приказы отдавал - это маразм... И НИКАКОГО отношения не имеет к Сталину,как личности. Прочитайте еще раз текст песни Что там такого "омерзительного", что спеть ее - значит опуститься ниже плинтуса. а не спеть - значит, проявить гражданское мужество? Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой, Мы в смертный бой идем за честь родной страны. Пылают города, охваченные дымом, Гремит в седых лесах суровый бог войны. Припев: Артиллеристы, точный дан приказ! Артиллеристы, зовет Отчизна нас! Из тысяч грозных батарей За слезы наших матерей, За нашу Родину - огонь! Огонь! Узнай, родная мать, узнай, жена-подруга, Узнай, далекий дом и вся моя семья, Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга, Что волю мы несем в родимые края. Припев. Пробьет победы час, придет конец похода, Но прежде, чем уйти к домам своим родным, В честь Родины своей, в честь нашего народа Мы радостный салют в полночный час дадим. И "слезы матерей" и "зовет Отчизна нас" - это как раз то, за что как вы утверждаете, ветераны в свое время воевали... ну так, ВЕСЬ ТЕКСТ песни как раз и таков, что абсолютно придраться НЕ К ЧЕМУ. Обыкновенная патриотическая песня ТОГО времени. Но вот ведь, закавыка, "Сталин дал приказ". Если бы Жуков.. Черняховский... Или "сердце отдало", на худой конец... Или с самого начала было "точный приказ" Правда? Какая жалость Повод найден не петь песню, которая ПО СМЫСЛУ не является оскорбительной ни для народа, ни для ветеранов. Создается ощущение, что пост написан, чтобы просто показать: "наше четвертое поколение достойно славы предыдущих трех..." Для красного словца,в общем-то Не серьезный повод для демонстрации своего "фу" вы выбрали Вот если бы детям, например, песню, прославляющюю надсмотрщиков Гулага, дали - понять можно было бы. Вас в песне оскорбил ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Вы вдумайтесь в это Вы ж не глупый и взрослый человек (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 19:26 (ссылка)
	Да, четвертое поколение семьи не хуже предыдущих. Даже лучше. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldfisher_mk@lj 2010-01-29 22:36 (ссылка)
	Вы делаете вид или действительно не понимаете о чём пишет Вам hanseatic? (Ответить) (Уровень выше)

hanseatic@lj 2010-01-30 13:27 (ссылка)

Под стать, я бы сказала... знаете, вам правильно указали уже: вы надавили на ребенка. поставив его перед выбором: - или ты поешь песню и твоя мама будет не в восторге от этого - или ты не поешь песню, и твоя мама поможет тебе в этом естественно, 9летняя девочка выбрала варинт, когда ею довольна мама кстати, так и не поняла я - почему все же исторический факт отдачи приказов Сталиным во время войны делает неприемлимой песню, где ВЕСЬ смысл таков, что придраться не к чему И почему вы не огласили дочери весь список; - никогда не пользуйся московским метро - Сталин приказал его построить - никогда не поступай в МГУ - его строили сталинские заключенные - никогда не езди по ж.д. Москва-Питер, при ее строительстве умерло много крепостных крестьян - никогда не живи в "сталинских домах" и т.д. Знаете, когда военнопленный отказывается пить с немецким офицером, провозгласившим тост: "за вермахт!" . это мужество Если человек публично (или под каког-либо угрозой наказания) отказывается петь песню, прославляющую ЗЛОДЕЯНИЯ тирана (например, восхваляющую Гулаг и т.д.) - это мужество А когда мама говорит девочке-школьнице "откажись петь песню" и она отказывается, не имею собственного мнения, придя НЕ САМА к этому отказы после того, как ей рассказали болшьшой кусок истории, а направленная к этому "сильной волей мамы", и при этом ребенку НИЧЕГО не грозит (ну, не будешь петь, и не надо) это НЕ подвиг и НЕ мужество Это просто девочка решила не огорчать маму Вот и все (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 13:38 (ссылка)
	Я потрясена вашим прилежанием. Суббота. Вечер. Я бы так не смогла. К сожалению все выводы неправильные, но старание не могу не оценить. К сожалению, опыт подсказывает, что человеку, который смешивает метро с песней и уверенно вещает незнакомым людям, что они думают и чувствуют, объяснить ничего нельзя. ) Извините. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hanseatic@lj 2010-01-30 13:46 (ссылка)
	"который смешивает метро с песней ".... :-) а вот на мой взгляд, как раз из одной все области - то есть, к преступлениям Сталина отношения не имеет ни то, ни другое p.s. болею просто..надоело в постели лежать - в инет выползла:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 13:50 (ссылка)
	Ясно. Выздоравливайте. А к Сталину эта песня имеет отношение. Но никому свое чутье вопроса не привьешь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hanseatic@lj 2010-01-30 14:09 (ссылка)

Спасибо Я эту песню знаю с детства. когда по телевизору ее пели, родные мне сказали, что слова изменены. А раньше было по-другому Приняла к сведению, и все пОтому что в те годы было предостаточно действительно елейных и хвалебных произведений (песен, фильмов, стихов и т.д) которые в наше время читать исмотреть невозможно было физически А если вы без предвзятости текст песни еречитаете - обычная патриотичекская песня, на Сталине не завязанная Именно потому и не разрушился смысл песни после замены 2х слов - потому что изначально он там только упоминался У меня математический склад ума. Поэтому для меня важна суть, а не антураж. Конечно, сколько людей, столько и мнений. Но вот вы своей дочери сейчас ваше мнение навязали. А может, она из других - для которых простое упоминание не делает песню стыдной Жаль, что вы не провели "чистый эксперимент": если бы вы сказали дочери о том, что там первоначально были другие строки и рассказали бы, кто такой Сталин, что он сделал (но и почему там слова "дал приказ" -то есть, кем он во время войны был...) И ВСЕ И просто посмотрели бы, к какому выводу, к какому решению она САМА приедет на основе полученной информации. Если бы она сказала: - мама, мне после всего, что я узнала, петь эту песню не хочется это было бы ЕЕ решение. Совпадающее с вашим, но ее СОБСТВЕННОЕ А в данном случае, как я уже писала, было просто ваше давление (подсказка) 9 летнему ребенку ----------- p.s. странно, что 9 лет школьники не знают, кто такой Сталин. Я совершенно точно помню, что в 8 лет уже имела представление И наслышана была о нем от людей из разных лагерей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bakushinskaya@lj 2010-01-30 14:19 (ссылка)

Ну вот теперь она наслышана. Только она не общается с людьми из разных лагерей. Более того, она не общается с людьми, которые считают, что Сталин с одной стороны такой, а с другой эдакий, потому что нет абсолютного зла. И поэтому ей никто не втирает, что Сталин войну выиграл и прочее. Поэтому моя дочь узнала о Сталине правду. Видите ли, ей не полезно толерантное мнение о Сталине. Она другой породы и это ей помешает жить. Не примите за высокомерие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hanseatic@lj 2010-01-30 14:58 (ссылка)

это не высокомерие. Это у вас однобокость И отсутствие объективности Я ВСЕГДА предпочитаю информацию из РАЗНЫхХ источников. Предпочитаю ее сравнивать и анализировать И мне никто и никогда чужое мнение не навяжет (даже родители) лет эдак с 13... До того возраста я еще слишком верила официальным источникам...но в то время это было простительно О Сталине я знала: - из уроков истории в школе - от бабушки (а так же о Блюхере, Тухачевском и Уборевиче) - от папы и мамы (в тмо числе и о том, что одного деда арестовали,п отом отпустили. Другой был несколько лет в трудармии) - от ветеранов, которым в годы моего детства было столько же, сколько мне сейчас- они были еще МОЛОДЫ - от соседа по дому, который при Сталине сидел - от соседа из другого дома, который таких, как первый сосед, охранял - из книг - из фильмов (запомнился документальный сериал американский "неизвестная война") То есть, к своему мнению относительно Сталина (как и всего остального) я пришла исключительно сама И не являясь ни фанатом, ни обожателем Сталина, я тем, не менее, никогда не опускаюсь до примитивной травли какой-либо отдельной исторической личности (будь то даже Гитлер) Я слишком уважаю историю, чтобы делить все на черное или белое Или закрывать глаза на дополнительные факты (если они по каким либо причинам не вписываются в уже созданную теорию или образ) Сейчас вот с интересом смотрю немецкую хронику и документальные фильмы. То. что происходило по другую сторону баррикад, тоже интересно. Особенно, когда все читаешь и слышишь в оригинале (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 15:06 (ссылка)
	Очень рада за вас. Но почему вы решили, что я этого не знаю? Просто есть вещи, на которые может быть только один взгляд. Их немного, но они есть. Если начать в этих вещах шататься, не будешь человеком. Ну ладно, извините, больше не могу разговаривать, надо ребенка на конкурс собирать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hanseatic@lj 2010-01-30 15:49 (ссылка)
	я не говорила, что вы этого не знаете Но сложилось впечатление, что вы не хотите, чтобы все это знала ваша дочь Что вы боитесь того, что дочь будет знать больше, чем вы ей "отмерили" как необходимое вы боитесь дать дочери разобраться во всем самой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 15:56 (ссылка)
	))))) Когда кажется, надо знаете что делать? (Ответить) (Уровень выше)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 15:08 (ссылка)
	Ну и простите - забыла. Возможно, эта объективность на тему Сталина и Гитлера у вас от молодости и потому пройдет, если вы не очень молоды, то тогда это беда. Сожалею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hanseatic@lj 2010-01-30 15:40 (ссылка)

мы с вами ровестники практически (я посмотрела ваш год рождения) И объективность у меня еще со школьных времен - именно с тех пор я не приемлю однобокое освещение чего бы то ни было. И не допускаю, чтобы кто-то решал, сколько и чего мне нужно (и можно) знать Вы говорите странные вещи: Как раз-таки "объективность" и "не разделение на черное и белое" - это признак не молодости, а зрелости Юности же свойственны категоричность и однобокость (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 15:49 (ссылка)
	Есть понятия однозначные. Например - педофил, Сталин, дьявол. Их немного, но они есть. Но мы спорим ни о чем. Вы хотите рассмотреть эти понятия со всех сторон - велкам. Но я с дьяволом в игры не играю. Для меня было удивительно узнать, что вам немало лет. Значит, вы молоды душой, наверное. Всего доброго. (Ответить) (Уровень выше)

	bel_ok@lj 2010-01-31 05:09 (ссылка)
	Повод был хороший поговорить с ребенком про Сталина и пропаганду, вот, и не упустили шанс воспитать нормального человека. Так и надо делать. (Ответить) (Уровень выше)

alena_esn@lj 2010-01-29 19:10 (ссылка)

на тему "глобального потепления" и прочего глобального ужасного, просмотрели тут с детьми первые 5 серий вот из этого сериала: оч и оч вставляет! и весьма рекомендую к домашнему воскресному просмотру всей семьей... особенно с детьми. я хотела сказать - что вот эти катаклизмы - полнейшая фигня по сравнению с мировой эволюцией. Ох-ох-ох Такая тема сложная... Ну вот так по моему пониманию - лучше поздно.. .У меня трое детей. С самого молочного младенчества всякое там "История" рассказывала как можно ближе к тому, как сама понимаю. И у них в младенчестве среди прочего было: "Мама, а почему на главной площади в Москве могила самого главного бандита"? ... Лично всё это. Вы - склонить шляпу. Жаль, немножко запоздало. Но запоздало - не значит - поздно. Воспитывать своих детей такими, как надо, с умением противостоять БОЛЬШИНСТВУ, с уверенностью в правоте собственных убеждений... Что значит БОЛЬШИНСТВО? - чаще всего - тупая послушная масса... А сегодня петь гимны сталину - точно - тупая безмозглая масса. я моим детям тоже объясняю: лучше одному в углу... кстат: ставить ребенка в угол - супер анти- педагогичная мера... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 19:54 (ссылка)
	Большинство не всегда тупая и послушная масса. Думать так неправильно. Большинство бывает разное. И уж массой точно люди не являются. Каждый создан по образу Бога. Другое дело, что некоторые этот лик теряют. (Ответить) (Уровень выше)

	vgak@lj 2010-01-29 19:10 (ссылка)
	Из этой песни слово "Сталин" убрали ещё при Никитке, даже переозвучив фильмы ("Трактористы", "В 6 часов вечера после войны"), где она звучала. (Ответить)

	marta_freckle@lj 2010-01-29 19:21 (ссылка)
	Спасибо вам. Вы и доча - молодцы! Уважаю. Сколько дряни получается именно из-за того, что родители думают: "Рано". И это рано, и то... Тут песню спели, там книжку прочитали, зачем конфликтовать, рано еще, не поймет... А потом поздно оказывается.(((( (Ответить)

	mak_i@lj 2010-01-29 19:38 (ссылка)
	И я замечаю Сталина, и буду замечать, и мой младший 13-летний сын отлично знает, кто это, и недоумевает, когда кто-то говорит о Сталине хорошо. А Маша -- ясное дело, геройская девушка. Есть в кого (Ответить)

	zloy_alex@lj 2010-01-29 19:39 (ссылка)
	Респектище, Ольга. (Ответить)

	Браво! grandtewton@lj 2010-01-29 19:50 (ссылка)
	Только так, Олечка, можно спасти ребёнка. На меня это знание отец взвалил, когда мне было ещё меньше лет, чем Машеньке теперь. Какая же она у Вас умница. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Браво! bakushinskaya@lj 2010-01-29 19:52 (ссылка)
	Я очень рада слышать. Вас очень уважаю. ) (Ответить) (Уровень выше)

ting_li@lj 2010-01-29 20:04 (ссылка)

А мне песня вполне нравится. Вот если бы заставили петь что-нибудь из современой эстрады, из репертуара того же Билана, то меня бы и стошнило и пошла бы шороху наводить в школе. Убрать Сталина, будто его и не было, и нормально петь. Слово "Сталин" ведь убрали. Артиллеристы-то не виноваты, мой папа в ту войну до ранения был артиллеристом, например. Но я за то, чтобы своим детям внушать свои принципы. У меня тоже много чего фейс контроль не проходит. И, соответственно, эти вещи мои дети не делают и в дом это не проходит. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 20:09 (ссылка)
	Я не просто скрываю, я коммуняк вообще баню. Сейчас это и с вами случится. (Ответить) (Уровень выше)

	lady_tiana@lj 2010-01-29 20:14 (ссылка)
	Молодец Маша! Настоящий человек растет! (Ответить)

	arttulip@lj 2010-01-29 20:24 (ссылка)
	Я тоже не считаю адекватной такую реакцию на военную песню к военному празднику. Если что, у нас в семье тоже есть пострадавшие от репрессий. И ничего героического в отказе ребенка от исполнения не вижу, просто Вы ее напугали словами о преступнике. Да и она все равно не объяснила учительнице подоплеку своего отказа. Так что протест бессмысленный, ИМХО. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 20:30 (ссылка)
	Моя дочь не обязана что либо объяснять учительнице вообще. Главное, что она знает подоплеку. И это был не протест. И не геройство. Короче, вы вроде как вообще ничего не поняли. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arttulip@lj 2010-01-29 22:23 (ссылка)
	Ну легче всего сказать, что другие не поняли. Если не протест и не геройство, чего же все ребенка хвалят? Сделала для себя выводы и ладно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 04:03 (ссылка)
	Это не протест и не геройство. Это гигиена. Не берусь объяснить, почему надо принимать душ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arttulip@lj 2010-01-30 04:57 (ссылка)
	Со стороны это смотрится обычной паранойей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 05:00 (ссылка)
	С чьей стороны? ) Если с вашей, то это в общем отрадный факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arttulip@lj 2010-01-30 05:25 (ссылка)
	C Вашей, с Вашей :) P.S. Такая ужасная капча, ни черта не понять что написано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-30 05:31 (ссылка)
	С моей? По-моему, вы запутались окончательно. Вы что от меня хотите-то, если честно? Чтобы я не рассказывала своей дочери о существовании маньяков? Ну так не будет этого. Отстаньте уже, а? Капчу убрать ее пока не могу. Боты. (Ответить) (Уровень выше)

	vovyanych@lj 2010-01-29 20:27 (ссылка)
	Респект маме. Господи, ну что же это за блядская страна, где дети, вместо того, чтобы просто радоваться жизни, должны вникать во все это политическое говно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2010-01-29 20:32 (ссылка)
	Шо то мне подсказывает, шо не последний раз. Именно поэтому я сочла возможным ей объяснить расклад. Ибо в школе уже полно вот этого, узнаваемого до боли. Я не хотела так рано, но пришлось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vovyanych@lj 2010-01-30 03:50 (ссылка)
	Скорее всего не в последний. Но может стоит отложить "политинформацию" до более сознательного возраста, лет до 12-14? (Ответить) (Уровень выше)

---

	2-я страница из 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>