Да им денег хотелось, вот и решили их заработать самым простым способом. Есть еще вариант. Чтобы получать бюджетные дотации и пилить. :)

Да, но теперь денег ваще нет. Жадность фраера сгубила.

Сгубила, да. Но бюджетные денежки остались...
А при нашей бюджетной системе эти фраера могут долго тянуть.

Ну, с деньгами там ещё такая вещь (со слов fil_defense@lj):
до посадки Ходорковского "Апатит" давал 20% бюджета Мурманской области, сейчас (2007 год - время разговора) - 12%

Это "Апатит" стал меньше давать или число другие доходные статьи выросли?

Точно не знаю, но подозреваю, что Апатит стал давать меньше.

Всё-таки, компании Ходорковского были прибыльными, а смена собственника вряд ли улучшила управление (по крайней мере - в первое время)...

ну так у нас на должность "главного по рыбе" был назначен
Наздратенко, кажется. Он на Дальнем Востоке числился одним
из самых что ни на есть коррупционеров. Что можно было от него
хорошего ожидать?????
---
И что же тогда нам за треску на рынке продают под названием "Мурманская" -
охлажденная? Кстати, замечательная, очень нежная в приготовленном виде...

у нас в Калининграде - аналогичная картина. А были когда-то мощные рыболовецкие базы. И 120 тысяч калининградцев были связаны с морем... А теперь те же 120 тысяч заняты в теневой экономике.

Не, ну я не понимаю. ЗАЧЕЕЕЕЕМ? Ну если бы я понимала, что хоть кто-то получил выгоду, я бы хоть увидела мотивы. А так мотива нет. Просто мудизм.

Это ж был самый быстрый способ озолотиься. Суда продали за рубеж - денег поимели. У нас, например, есть такой Дацышин, представляет Клебанова в регионе. Так когда его назначили, весь город покрылся надписями "Дацышин - вор" - из-за того, что был главным в продаже флота и развале рыбодобывающей отрасли в области. И ничего. Теперь вот президента тут представляет.

А Росрыболовство теперь бывший калининградский журналист Андрей Крайний возглавляет (то есть не Наздратенко). Приезжал тут к нам, мозги полоскал...

Это "успешная и дорогостоящая операция" Кремля.
Длительная операция.

Му-да-ки.

Нет, Оля. Это не мудаки, а преступники. При нормальном стечении обстоятельств, за такие законы таможенников следовало бы судить и, как минимум, разогнать. С выплатой нанесённого ущерба.
Бандитская страна с бандитским менеджментом и с прочими бандитскими вытекающими из всего этого устройства.

Не так просто. Рыбная отрасль одна из самых легких для «снимания сливок». Быстрые деньги. Очень соблазниетльно для всех и начальников в первую очередь. Видя легкую добычу, все хотят урвать и рвут. В результате отрасль раздербанили. Один из ярчайших примеров того, как коррупция съедает жизнь.

абсолютно верно!!!

Не все так плохо. Супермаркетов понастроили разных, Штокман скоро разрабатывать будут. Правда, грязно стало на улицах, но это администрация города виновата.

да, а у нас в Калининграде 5 Макдональдсов собираются открывать... Лучше бы хоть один нормальный рыбный магазин открыли.

В 2007 году летом был в Мурманске, немного общался с мурманчанами - в принципе, всё верно, но...

без ноток ужаса, которыми веет из Вашего рассказа

Скорее, этот рассказ подошёл бы к некоторым посёлкам и маленьким городам Мурманской области (та же Ревда, где я тогда же был), сам же Мурманск - гораздо лучше, там жизнь ещё теплится, и никакого такого уж ужаса не видно. Но жить там трудно: рыбопереработка умерла, многие остались не у дел, больших зарплат (московских) в Мурманске нет, но всё (товары - еда, одежда и пр.) ощутимо дороже, чем здесь, правда, квартиры, городской транспорт (и услуги вообще) - т.е. то, в чём собственно Москва резко выделяется по ценам - на провинциальном уровне (транспорт только несколько дороже Тулы, Калуги, Белгорода (те города, про которые знаю), но заметно дешевле Санкт-Петербурга).

Уезжают оттуда многие, население Мурманска сократилось с 360 (или 400) тысяч на рубеже 80-90-х годов (максимум) до 240 тысяч сейчас.

Про рыбаков мне fil_defense@lj рассказывал, что не столько в сборах дело, сколько в организации - долго и муторно проходит оформление рыбы в России - несколько дней длятся различные процедуры, в то время как в Норвегии в порт приезжает агент по рыбе, за несколько часов улаживает все формальности, чуть ли не в тот же день выплачиваются деньги за рыбу.

В общем, вернусь к тому с чего начал: с фактической стороны всё правильно рассказали, но вот эмоциональное наполнение - ??? - есть вопросы

Рыбную отрасль зачем уничтожили?

а ее именно что уничтожили! В голодные 80-е нас спасали два магазина "Океан" с разнообразной рыбой. Теперь в городе нет НИ ОДНОГО специализированного рыбного магазина. А я сыну рассказываю, какие сорта рыбы были в моем детстве на прилавках...

У меня в голове не укладывается. В приморском городе нет рыбы.

Удивительно, но - факт - в Мурманске так и есть - только норвежская сёмга в магазинах (и вряд ли дешевле, чем в Москве)

аналогично и у нас - норвежская семга. В путину, правда, бывает треска и ее печень, салака. Ну и наша коронка лещ. Он местный и никого не удивляет ни в каком виде - вяленом, горячего копчения или холодного. Но где нототения, пристипома, рыба "солнечная", рыба "аргентина", макрорус и другие, уже позабытые мной названия? Я помню даже каракатиц и осьминогов!

Раньше в магазине "Океан" был такой специальный стенд с рекламными листовками - на них было название рыб (ибо неведомы они были советскому человеку) и как их готовить. Листовки были цветные и я их в детстве обожала собирать. Теперь сыну показываю...

Вы, когда в следующий раз к нам в гости надумаете, дайте знать. Я свожу Вас по магазинам, где полным-полно всякой разной рыбы.

Кстати, и рыбообработка какая-никакая в городе присутствует. Просто вместо двух огромнейших монстров (консервный завод и коптильный завод), которые имели место при историческом материализме, сейчас работают с десяток маленьких частных компаний.

Про таможенные сборы информация дана, мягко говоря, некорректная.
Насколько я помню, уже в середине 90-х годов таможенные сборы за собственную рыбопродукцию составляли 0,1% в рублях плюс 0,05% в долларах США. Оформление деклараций сейчас происходит очень быстро. Дело не в таможне.

Дело в том, что существует ещё огромное количество всяких служб и госорганов, которые любят всё проверять. Зачем - понятно даже младенцу. Ветеринары, санитарно-карантинные власти, пожарники, погранцы, ОБЭП, портнадзор - это только навскидку, что сразу в голову пришло, список не исчерпан. Это всё отнимает время и мотает нервы.
У норвежцев это всё на несколько порядков проще.

Далее. Орудия лова. Ну, тралы там всякие, ячейки, тросы и прочие приблуды. В Норвегии их покупают на российские суда практически на экспорт. А это значит, не платится НДС (если не ошибаюсь, в Норвегии он больше 20%). А у нас тут приходится закупать орудия лова российского производства по цене выше, чем норвежские аналоги, а по качеству заметно уступающих, либо покупать всё те же норвежские орудия, но уже купленные в Норвегии, ввезённые в Россию, обложенные здесь НДС и прочими таможенными платежами и сборами, да ещё и прошедшие через пару посредников. Получается существенно, очень существенно дороже.

И наконец самое банальное. Дело в том, что очень многие лучшие районы промысла (разумеется, кроме прибрежных зон) просто географически расположены ближе к Норвегии, чем к России. Вот и получается: наловило судно рыбки, надо сбегать выгрузиться. А "сбегать" в Норвегию - это менее суток туда, столько же обратно, а в Мурманск - без малого двое суток в один конец. А что такое лишние пара суток пробега: это зарплата экипажу, который ничего не ловит, лишние большие тысячи долларов на топливо, которое сожжено зря, упущенное промысловое время.

Вобщем, объективная картина такова, что без государственных дотаций суда в Мурманск не заманить. И это не потому что кто-то хочет наворовать денег и оставить Мурманск без рыбы. Просто такова экономическая специфика региона. Ну нет никакого резона местным судовладельцам везти рыбу в Мурманск. Чисто экономически выгоднее везти в Норвегию.

"Глупость или измена?" - вопрос, неоднократно звучавший в Государственной Думе в конце 1916 - начале 1917 года - про то, что делает правительство и верховная власть...

Пишет вот тов. ritter_eugeni:
В 2007 году летом был в Мурманске, немного общался с мурманчанами - в принципе, всё верно, но...
без ноток ужаса, которыми веет из Вашего рассказа
Скорее, этот рассказ подошёл бы к некоторым посёлкам и маленьким городам Мурманской области (та же Ревда, где я тогда же был)

Не знаю где он тогда был, но не верю товарищу ни на грош: за три года нельзя забыть, что Ревда, в которой он якобы был, не имеет никакого отношения к Мурманской области - она находится в Свердловской.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%B0_%28%D0%9B%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

Давненько я так не лажался. на всю жизнь запомню, что Ревды две.

Да ладно, я и одной не знала.

Вот все эти "мелочи" (по сравнению с Норд-Остом, Бесланом, взрывающимися ГЭС...) свидетельствуют о полной, наиполнейшей
несостоятельности российской власти. И я готов повторить за
Шендеровичем:
"...эта очевидная умственная деградация хозяев страны пугает меня, пожалуй, даже больше их привычной подлости".

Да, верно, и это очень опасно. Я встречаюсь с представителями власти и деградация действительно пугает.

Так ведь во по всей стране так, я приехала из Иркутской области, там практически загублена лесная отрасль, леса массово вырублены, дороги разбиты в хлам, предприятия занимающиеся переработкой древесины в плачевном состоянии, людям платят зарплату в пределах 10-15 тысяч, это на Севере-то, люди бегут кто куда.

Иркутск на севере?

Зачем - это риторический вопрос. Зачем развалили образование? Зачем разрушили Москву?
"Зачем?" - это не вопрос для мародёров, их задача быстро отобрать всё ценное и смыться. Им здесь не жить, их дети тут жить не будут, так для чего же забивать себе голову экономической целесообразностью?

А я думаю: куда рыбка из магазинов подевалась? Особенно интересна история с треской: печенью (которая в организме всю грязь поглощает) - завалены все прилавки, а сама рыбка без печени в Норвегию подалась? Или наоборот: мы в Норвегии разгружаем треску и прочую рыбёшку, они берут себе то, что получше, а нам по принципу "бери Боже, что мне негоже"?

Самая "веселая" история там была с камчатским крабом. Его в 60-х годах завезли в Кольский залив в порядке эксперимента, но к 2000-м он расплодились так, что даже экологи запаниковали.
А промышленные квоты на вылов до сих пор мизерные и людей, которые его ловят несмотря на запрет [иначе крабы съедят все вокруг и вымрут от голода], местные власти открытым текстом называют "экологическими террористами".

это всего лишь план по уничтожению страны

То есть это план. Но ЗАЧЕМ?

Россия слишком богата недрами, но есть такая нехорошая штука, как народ, которому все это принадлежит. А потому, вся политика нынешней власти направлена на атомизацию общества и уничтожение его идентификации.Ну а когда общества как такового не станет -можно спокойно и без оглядки пилить страну. И Запад, поверьте, поможет в этом

Потому что власть принадлежит не гражданам страны, а оккупантам - им НЕЗАЧЕМ делать здесь хорошо, их девиз "после нас хоть потоп".

У многих малых городов такая же судьба, особенно у дотационных областей, в Кирове на 20тыс умирающих в год приходится 5 тыс рождающихся, Да еще около сотни тысяч уехавших за последние 10 лет...

Из Мурманска в основном уехали, из-за соотношения рождаемости и смертности сильно сокращается население Нечерноземья

А як же ж. Это они, враги кругом. ЕдРо же с ириком все время напоминают - враги вокруг.

на деле - нет практически в бюрократическом аппарате людей, умеющих СОЗДАВАТЬ!

Отнимать и делить - хоть как-то умеют, тоже плохо умеют, отнюдь не профи, но вот СОЗДАВАТЬ вообще не научены...

Всему виной линейное мышление на уровне начальной школы. К экономике это неприменимо.
Когда в отрасли проблемы и есть указание "разобраться", функционерчики чешут свою линейную репку и приходят к линейному же выводу: "чтобы было больше порядка, надо крепче закрутить гайки". Ну еще вариант (наверное, на сегодняшний день более жизненный) - делается то же самое, но с единственной целью - отчитаться.
Вот и имеем драконовское квотирование, растаможку всей рыбы через единственный порт, экспорт железа через единственный порт, лицензирование, сертификация, поборы, поборы, поборы... И умирающее производство.

Я так и знал, что "норвежская форель", которую я так люблю, вовсе не норвежская...

В Мурманске была после 15-летнего перерыва. Это - ад! Я там родилась и прожила счастливо до 19, но какое счастье, что уехала. Он мертвый абсолютно.

Н-даааа... :(
Убедительная просьба при написании сообщения всё-таки пытаться проконсультироваться, хоть с одним человеком из той области знаний о которой пишете. (В Москве даже в государственной Думе есть бывшие таможенники высочайшего ранга, как например вполне медийная личность Драганов В.Г.). В смысле, в тексте есть СУЩЕСТВЕННЫЕ(не стилистические) ошибки.

Во фразе "ввели таможенный сбор за разгрузку рыбы в размере стоимости трети улова" существенных ошибок сразу ТРИ. 1.Таможенный сбор, пошлина, НДС, портовские платежи, платежи складам временного хранения и др. - не могут называться ТАМОЖЕННЫМИ сборами. 2.Таможенный сбор ЗА РАЗРУЗКУ РЫБЫ - нонсенс. Либо Вы подразумеваете сбор за таможенное оформление либо портовской платеж за разгрузку либо плату коммерческому юр.лицу за помещение товара на склад. 3. Сборы за таможенное оформление НИКОГДА не составляли 30%. Такой бывает пошлина, которая на рыбу не установлена сейчас. Сбор за таможенное оформление ВСЕГДА равен 0,15% от таможенной стоимости оформляемого товара. О,15% - т.е. это менее 1% от стоимости!!!!
Это МИЗЕР от стоимости!!! Даже из приведенной ниже ссылки (отчасти популисткого и лукавого) заявления главы правительства (и представителя федеральной таможенной службы) видно, что таможенные сборы - это МИЗЕР в себестоимости вылавливаемой в стране рыбы.
http://www.customsonline.ru/971-vputin-poruchil-srochno-podgotovit-predlozheniya-po-otmene-tamozhennogo-sbora-za-rybu-vylovlennuyu-v-rossijskoj-yekonomicheskoj-zone.html

Но с общим выводом Вашего поста согласен, что в правительстве и государственном таможенном комитете работали и работают вре-мен-щи-ки.

p.s.Из всех комментов к вашему посту самый информативный, на мой взгляд тот, где говорится, что скорость таможенного оформления в России и Норвегии не сравнима. А для скоропортящегося товара, как рыба - это оооочень важно.

Ничё личного

1. Это не газета. Точка. Убедительная просьба не сработала.
2. Факт, что обирают, а под каким названием обирают не важно не фига.

Раньше у меня под окнами в Питере в мае было не уснуть от криков чаек, когда корюшка шла, и где этот дивный огуречный дух на майских улицах города ... еще один питерский бренд был ведь...а теперь чаек нет вовсе, и не заснуть из-за гула машин... а корюшка дороже семги нонче и, как говорят, в семь слоев мертвая лежит на дамбе.
И еще один "натюрморт": летом в окрестностях Сочи мы все время покупали китайские пангасиус и тилапию, местной рыбы никакой нигде не продают...Потом мне рассказал пожилой рыбак, что раньше здесь было огромное рыболовецкое предприятие, теперь же ходит одно рыболовецкое суденышко - и то туристов с ветерком прокатить...