Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2008 ([info]bakusha2008)
@ 2010-07-12 15:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самодурова и Ерофеева приговорили к штрафу
Не хотела до приговора писать что-либо на тему. Ибо мое мнение о выставке не поменялось - дурь это все. Голый эпатаж и бессовестный пиар.
Но судить за дурь уголовным судом, вопить, врать, угрожать и мобилизовывать бурление вот этих говн?

200.77 КБ

(Фото взяла у [info]xanzhar@lj)

С Самодуровым я разговаривала на тему выставки год назад в программе Якова Кротова. Собственно, пригласили меня. Как журналистку и христианку, но не православную, потому что с православными они говорить не хотели. Ну, я сразу сказала, что "с кузнецом приду". К счастью, у меня хватило соображения, а то бы они меня как принялись вдвоем-то долбить "современным искусством" и моим "мракобесием". ))) Роль "кузнеца" исполнил отец Эдуард Шатов, который мастерски отбил все наезды. Почему-то Самодуров с Кротовым думали, что мы их поддержим во всем. Но, в общем, не получилось. Мы настаивали, что картинки эти малохудожественны и крайне провокационны. И что устраивать подобную выставку - дурость. Однако, преследовать и судить за дурость тоже не след.
Самодуров произвел на меня впечатление, прошу прощения, может я ошибаюсь, не очень умного, не очень интересного и плохо знающего предмет. Но не зловредного, договороспособного и интересующегося чужой точкой зрения. /В отличие от его гонителей./
Мы час говорили на "Свободе", потом вышли и пошли к метро, и Самодуров с нами. На углу Большой Дмитровки и Страстного мы проторчали еще час, потому что Самодуров держал отца за пуговицу и беседовал с ним на религиозные темы. Ну, например, что принимает не все десять заповедей, а только некоторые. По-моему он так и не понял, что заповеди идут "пакетом", а иначе никак. Ну и прочий праздничный набор агностика - "в Бога где-то как-то вроде верю, но в посредниках не нуждаюсь".

Картинки, конечно, бредовые. Что там, скажите, интересного и талантливого, в этих Микки-Маусах? Какое новое художественное высказывание? Вот "Последнее искушение Христа" - это действительно мощное художественное высказывание, вокруг которого ломались копья и кипели споры. Тут хоть есть о чем поговорить, хотя я считаю, что Скорцезе сделал очень христианское кино - я плакала, когда смотрела, и мою веру версия режиссера только укрепила. Вы можете не согласиться с версией, но это искусство. В отличие от Микки-маусов, которых никто бы и не заметил без скандала.
В общем, на мой взгляд, по поводу этой выставки стоило пожать плечами, попробовать вежливо разъяснить т.н. "художникам" неделикатность их "художеств", да и предоставить бездельников Божьему милосердию. На мой взгляд, это было бы по-христиански. Но не тут-то было. И последующие погромы, антисемитские вакханалии, суды и кровожадные высказывания не только части паствы, но и клира(!) нанесли гораздо больше вреда православию, христианству и Божьему делу, чем сотня подобных антиклерикальных выставок. Такое бы внимание правоохранительных органов к действительных случаям "разжигания розни". Да что там по новой известное перемалывать? Судить Ерофеева и Самодурова гораздо легче и безопаснее, чем реальных экстремистов.
И последнее. Тренд вызывает отвращение. Чего хотим добиться? К чему идем?



" Принципиальным символом ортодоксальной вертикали у православных римлян издревле являлся благоверный князь Влад Цепеш (Колосажатель), именуемый также Дракула. Дракула — это отчество (его отец входил в средневековый орден Дракона, за что и получил себе это тотемное имя). Т.е. Влад не Дракон, а Драконович! Имя этого православного воина оболгано многочисленными мифами, начиная от русского дьяка Курицына (главы секты жидовствующих во времена князя Ивана Великого) до британского беллетриста Брэма Стокера. В западной литературе Влада рисуют вурдалаком, зловещим оборотнем, сатурническим бесом. Собственно, такими же эпитетами европейцы награждают русский народ и православную цивилизацию. В действительности Влад был реальным национальным героем и образцовым православным полководцем, достойным канонизации.

Влад Цепеш — это образец нашей ориенталистской, восточной мужской столбовой ментальности. Врагов православной веры Влад без размышлений сажал на колья, придавая этому мировому символу оси сверхсущностное измерение. Поя колья кровью басурман, он заставлял пульсировать Небо и Землю. Верх и Низ менялись местами, пролетали в колотящемся напряжении падения и взлёта. Олт и Дубровицу, а после них и Дунай грифоны поили огненной водою. Шапки карпатских гор набухали снежным пурпуром. Влад посадил на колья 15 000 янычар (крещёных славянских солдат-ренегатов, принявших ислам)! Он превратил свою страну в государство-тын, навеки верную Солнцу-Христу. Рядом с ренегатами в его властную вертикаль были намертво вбиты бояре-филокатолики, неудачливые аристократы, местные земельные олигархи. Это День протыкает Ночь! Он создал комиссарскую диктатуру, вооружил свободных крестьян против внешней угрозы и внутренней боярской измены. Патологически ненавидел ложь. Существует рассказ о любовнице, которая пытается обмануть Цепеша, рассказывая о своей беременности. Цепеш её предупреждает, что не терпит лжи, но она продолжает настаивать на своём, тогда Цепеш вспарывает её живот и кричит: "Я же говорил, что не люблю неправды!". Сурово? У вертикали своё божественное право, после этого случая румыны надолго отучились лгать. Потому что врать нельзя — поймите это, друзья.

И мы поклялись быть такими, как он. И Непобедимый Дух его поднялся к нам, (а мы спустились к нему). И Влад вынул нам наши позвоночники и поставил вместо них золотые. Чтобы Русская Равнина вертелась вокруг нашей оси."

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/868/62.html

Если так дальше пойдет, христиане/подлинные/ будут в катакомбы уходить, как в первом веке.
А работы эти, как водится, теперь будут жупелом, и тиражировать их станет у интеллигенции хорошим тоном. Как и "творить" новые работы "в масть". И это еще один хреновый результат всех этих судилищ и рядилищ.

UPD. И вот еще мнение по теме, под которым могу подписаться:
"Меня лично вот этот дядя оскорбляет гораздо больше, чем те глумления над религией, за которые судили "Запретное искусство". От выбросов неумного антирелигиозного дерьма мне только смешно: эти аффтары своими жалкими потугами на протест лишь демонстрируют собственное невежество в вопросах религии, косность мышления и лицемерие. Продукты их жизнедеятельности никаким образом не касаются сути и подлинного смысла моей веры. Я смеюсь и мне чихать на то, что они называют свои экстременты искусством. Ржу неприлично прямо им в напряженные от протестного пафоса лица :)

А вот этот крендель оскорбляет саму мою веру и прямо и недвусмысленно покушается на мою жизнь. И если меня завтра пристрелит какой-нибудь особо ретивый ортодокс, претворив теорию в практику, то кто будет в этом виноват? Кто за это ответит?"
http://joan-d-ark.livejournal.com/218394.html


(Добавить комментарий)


[info]vshiman@lj
2010-07-12 08:39 (ссылка)
кстати, сегодня прочел, что за надпись, которая у этого мудака на футболке тоже возбудили аналогичное дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_greeb@lj
2010-07-12 08:43 (ссылка)
Насколько я понял, против тех, кто размещал эту фотографию. Не против носителя футболки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vshiman@lj
2010-07-12 08:49 (ссылка)
ну видимо так.
или против создателя сюжета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vshiman@lj
2010-07-12 08:42 (ссылка)
http://www.lenta.ru/news/2010/07/12/pravoslavie/

(Ответить)


[info]beesay@lj
2010-07-12 08:43 (ссылка)
а мне вот интересно, почему спят наши атеисты? в таком случае все предметы любого религиозного культа - это оскорбление чувств атеистов! встречный иск подать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tintarula@lj
2010-07-12 09:07 (ссылка)
Атеистам пофик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londren@lj
2010-07-12 12:24 (ссылка)
Да и в законе у нас запрещено оскорблять только чувства верующих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladlar2044@lj
2010-07-13 08:44 (ссылка)
Атеистов сменили нонконформисты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catok@lj
2010-07-12 08:47 (ссылка)
Уважаемая Ольга!
О тренде.
Думаю, что ничего здесь нового нет. И волноваться больше стоит о судьбах конкретных людей (действительно незачем ни судить, ни пиарить такое, если я вас правильно понял и с чем согласен).
Бесноватость "судей" тоже не нова. Исторических примеров пруд пруди.
Искусство относительно (катарсис неожидан). При том упадке воспитания, просвещения, что мы имеем, всё происходящее более чем логично.

(Ответить)


[info]joan_d_ark@lj
2010-07-12 08:55 (ссылка)
Фотка убила совершенно - вот кого надо судить и сажать!
Утащила к себе в ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 08:58 (ссылка)
Утащила цитату. ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joan_d_ark@lj
2010-07-12 09:08 (ссылка)
Приятно, аж краснею :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-07-12 11:55 (ссылка)
Ой, девочки, на на вас налюбоваццо не магу...

:-))

Это сугубый оффтоп. Две Ольги - а "Ольга", как известно, это "святая" - высказываются чётко, конкретно и без полутеней.
Вас обоих можно цитировать.
И это уже не шутка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_klement@lj
2010-07-12 09:00 (ссылка)
действительно, - из дерьма слепили конфетку, пиар эти "художникам" обеспечен...:(
а судилище воистину "нанесли гораздо больше вреда православию, христианству и Божьему делу"...
ни ума у нашей власти и РПЦ ни фигуры...:(
http://av-klement.livejournal.com/98644.html

(Ответить)

Отцы святые - за и против
[info]nablu_datel@lj
2010-07-12 09:07 (ссылка)
Священник Апостольской православной церкви, член Московской Хельсинкской группы Глеб Якунин считает, что "суд показал полную несостоятельность обвинения"...
http://www.svobodanews.ru/content/article/2097102.html

Всеволод Чаплин, глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества: "Ни о каком снисхождении к их действию не может быть и речи. Мне этих людей по-человечески жалко. Я не думаю, что их нужно лишать свободы, но дать однозначную правовую оценку их поступку необходимо"...
http://www.svobodanews.ru/content/article/2097102.html

(Ответить)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 09:10 (ссылка)
Считаю, что в данном процессе нужно осудить сам факт глумления над верой других людей. Лично мне не холодно и не жарко от такой выставки, от мнения товарища Самодурова и Ко мои религиозные взгляды не изменятся. Более того, бывали времена и похуже, ничего, пережили. Слава Богу они не додумались нарядиться чертями и не провести альтернативный "крестный ход" вокруг ХХС на Пасху. Слава Богу, что они не стали выкапывать трупы и тушить о них сигареты, как это делали дедушки нынешних художников в 20-е годы. Эти просто тихо насрали в собственном доме и впали в истошную истерику, когда их морду в их же говно потыркали. Дадут им сейчас штраф, осудят условно - это правильно и хорошо. Надо таких судить. Убежден в этом. Но я бы еще выкатил штраф за испорченное имущество тем "православным", которые эту выставку громили. И надо однозначно осудить их проявление экстремизма и религиозной нетерпимости. Тут нужно всему нашему обществу понять одну простую истину - нужно уважать религиозные, эстетические, атеистические (хотя это разновидность веры) и прочие взгляды других людей. Мы не имеем права плевать в лицо другого человека только потому, что он не разделяет наших взглядов.
К сожалению, самим православным надо учиться терпимости. Ведь сейчас история с выставкой современного искусства повторилась в Татьянинском храме. Сколько осуждения и оскорблений посыпалось на организаторов выставки со стороны православной общественности! Чем они отличались от Самодурова в своем непонимании и неприятии иного взгляда на мир?
Жаль. что эта тема свелась только к одному противостоянию - построили баррикаду и давай кидать камки и какашки в друг друга. С одной стороны "православные" активисты, с другой - безбожная либеральная интеллигенция. Чем они отличаются? Найдите хоть одно отличие? А нужно было бы подняться над этим частным случаем и рассмотреть вопрос обще. Как нам научиться жить в одной стране, не устраивая войн, революций, противостояний, погромов, шельмований и заушений. Как сделать так, чтобы каждый имел возможность высказаться, но думал о том, не оскорбит ли это чувств другого человека. В Европе, при всех недостатках, которые мы знаем, такую золотую середину нашли. Теперь должны найти мы. И суд обязательно поможет найти ее быстрее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 09:15 (ссылка)
Я Вас уверяю, эти художества давно бы уже сгнили в помойке, если бы не скандал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 09:31 (ссылка)
Не нужно уверений, я и сам в этом убежден. Выставка дрянь, говорить о ней не стоило бы вовсе. Я о другом. Если мы не сделаем правильных выводов из случившегося, то будут другие выставки и новые погромы. Нужно уводить общество от черно-белого представления о мире.
Повторюсь. Только что говнами закидали о. Максима Козлова за подобную выставку в Татьянинском храме. Естесссно, там не было глумления, но было такое же барахло, которое не может принять рядовой советский труженик. Сколько шума было, сколько оскорблений в адрес священника со стороны ортодосов! Чего только не писали и к чему только не призывали его противники. Самому Патриарху написали, с намеком на снятие сана.
Это я к чему. Ситуация с Самодуровым - это только начало. У нас таких самодуровых ой-как много. Одни с крестами, другие без, но у всех одинаково торчит фитиль из жопы. Пора его вынуть, затушить и развести их всех по разным углам. Сидите, дорогие, нюхайте цветочки, слушайте пение птичек и учитесь быть терпимей к другим людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulfid@lj
2010-07-12 09:36 (ссылка)
для этого, наверное, стоило бы все-таки судить погромщиков, а не горе-художников. статьи за глупость и отсутствие таланта у нас вроде нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 12:39 (ссылка)
Эт точно. ))) Плюсмильен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_felina_@lj
2010-07-12 13:20 (ссылка)
А вы совсем не принимаете современное искусство? :)
Художественная ценность таких произведений сильно отличается от общепринятой. Акцент в данном случае на смысле, а что касается формы, никакой эстетики она по определению нести не должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 13:27 (ссылка)
Что касается смысла, то он частично мне претит, частично смешит: "Ай, Моська..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2010-07-12 13:44 (ссылка)
Так вы явно неправильно его поняли, как и большинство, к сожалению.
Там, как я поняла, были и произведения, созданные при советской власти, их смысл прозрачен.
Икра в окладе - обожествление жратвы, недоступность обожествляет еще больше. Символическое представление эпохи.
Фрагмент Шагала в заголовке Известий - газеты были Голгофой, в том числе и для Шагала.
Паранджа и "проститутские" чулки - по-моему, даже объяснять не нужно. У матерной картинки с домиками смысл похожий.
Серию с Микки-Маусом нужно смотреть целиком, но, видимо, речь идет о массовой культуре, которая проповедует ценности обществу. Возможно, смысл сложнее - сейчас у меня нет возможности нарыть все репродукции.
Убейте меня тапком, если тут вообще хоть каким-то боком речь идет о религии. Ну, кроме игры для атеиста, где речь однозначно идет о ее (в частности) защите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 13:48 (ссылка)
Не, ну я не такая уж дура. Я все правильно поняла. Просто использованы символы очень важные для некоторых людей. Использованы в контексте, который неприятен. Я уже объясняла Самодурову - это все равно как на портрете вашего отца кто-то концептуально нарисовал усы и рожки.
Так что смысл мне понятен, мне непонятно, почему нельзя было сделать то же самое, но без неприличных жестов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2010-07-12 14:03 (ссылка)
Портрет отца - не то же самое. Эти символы не личные, а общекультурные/социальные, исторические. Кто-то с тем же правом оскорбится за использование газеты Известия или портрета Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 14:11 (ссылка)
Богородица - исторический символ и социокультурный феномен? Гм. Я, боюсь, мы друг друга не поймем. ))) Я бы попробовала объяснить, но это принципиально долго. Даже у некоторых верующих не получается понять. Но для приблизительной ясности в голове в КЦ существует катехизация год-два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_felina_@lj
2010-07-12 14:22 (ссылка)
Но не все же люди верующие.
Вы же признаете право других относиться к религиозным символам, как к культурному наследию? И необходимость уважать это право?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 14:25 (ссылка)
Признаю ли я право других относиться к моему отцу, как культурному наследию? Я подумаю над этим вопросом. Вопрос интересный. А неверующие тоже могут немного религиозно просветиться, чтобы относиться к данному культурному наследию с минимальным пониманием. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thomas_rus@lj
2010-07-12 14:56 (ссылка)
Уважаемая!
Вы просто не в теме.
Зачем этим блистать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 15:03 (ссылка)
Брысь! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thomas_rus@lj
2010-07-12 15:05 (ссылка)
чего и вам желаю)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 15:10 (ссылка)
Крошка моя, не забывайте только, что я-то у себя дома. ))))) А то ваш праведный гнев окончательно лишил вас ориентации в пространстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unerkannt@lj
2010-07-13 08:19 (ссылка)
это работы кабакова сгнили бы в помойке? ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-13 11:31 (ссылка)
Баранки гну. )))) Волнение пронеслось по рядам поклонников гениального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unerkannt@lj
2010-07-14 06:31 (ссылка)
гениальное или не гениальное - черт его знает. но насчет помойки вы явно не правы, серьезно. глупо этого не признавать. что бы вы не говорили по поводу совр. иск-ва, кабакова или там косолапова, как бы не плевались - художники они довольно известные, работы их, смею утверждать, продаются неплохо и на помойке уж точно не валяются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-14 09:48 (ссылка)
Розовая клава тоже неплохо продается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unerkannt@lj
2010-07-14 10:12 (ссылка)
воистину - иногда лучше жевать, чем говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-14 10:13 (ссылка)
Это весь ваш интеллектуальный запас или остались еще какие-то аргументы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2010-07-12 09:22 (ссылка)
Полностью согласен.
Раз уж внимание привлечено и суд состоялся, то оправдательный приговор был бы такой же ошибкой, как и реальный срок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2010-07-12 09:16 (ссылка)
Проханов им съел мозги. Начисто.

(Ответить)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 09:31 (ссылка)
Я может быть крамольную мысль выскажу, но у меня после высказываний некоторых православных священников, создается впечатление, что и они не все десять заповедей принимают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 09:34 (ссылка)
А какую заповедь они нарушили по Вашему? И кто эти люди? Что-то я не помню, чтобы его кто-то призывал убить, ограбить и поиметь его жену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 09:37 (ссылка)
А Вы загляните в архив программы "Тем временем", найдите программу, что посвящена провокациям в искусстве и послушайте, что сказал один из гостей - священнослужитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 09:41 (ссылка)
Вроде смотрел эту программу. Там был о. Игорь Пчелинцев - человек тихий, мирный, спокойный, с чувством юмора, без тараканов в голове. Что Вы у него услышали крамольного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 09:45 (ссылка)
Простите, ошиблась. Спасибо, что напомнили об Игоре Пчелинцеве. Это была другая программа. Она прошла раньше, чем эта, но тоже была как-то связана с Самодуровым. То, что я услышала из уст православного священнослужителя меня потрясло. Он бы с удовольствием пошел громить подобную выставку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 09:49 (ссылка)
Ну, толпа ребяток вон с удовольствием ходит в майках вроде вышеприведенной, и не жмет им нигде по части "не убий", чего уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 10:08 (ссылка)
Вот в том и беда, что не жмет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:12 (ссылка)
Поясню, они не призывают кого-либо убивать. Да и сами, думаю, не самоубийство никогда не пойдут. Это мелкая, маргинальная кучка околоцерковных людей, принимающих только часть из того, что говорит Церковь. При первой возможности они пойдут и против Патриарха и любого архиерея или попа.
На майке написан призыв к самим себе: "мы выбрали православие и готовы пойти пойти на смерть, но не откажемся от него". Призыв старый, многовековой. На некоторых афонских монастырях сейчас выставлен на знаменах и развивается на ветру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 10:15 (ссылка)
Я не знаю, как оно там с афонскими монастырями, но в сочетании с деятельностью этих орлов читается этот "призыв к самим себе" чертовски недвусмысленно, уж простите. И рассказывать, что это мелкая и маргинальная кучка... это вершина айсберга, как по мне. Причем любезно себя маркирующая. Выражающая, так сказать, народные чаяния. А основная часть этого айсберга под водой и без маечек, пока не столкнешься, и предположить не можешь, а потом оба-на, а тебя уже спрашивают, зачем Папа Римский мечтает завоевать Россию и уничтожить православие, и глазом зыркают ла-асковым таким. И как-то сразу пойти и застрелиться, потому что ну объясняй-не объясняй же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:27 (ссылка)
Тут надо говорить скорее о народной вере и народном Православии. Россия была крещена, но не была просвещена. За 1000 лет мы мало чем изменились. У простонародья в голове такая каша, что не только Папу Римского прибьют при первой возможности, но и своего Патриарха и своего попа на кол посадят быстро и с энтузиазмом. Что мы, собственно, наблюдали в 1917-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 10:32 (ссылка)
Ну так решать надо как-то этот вопрос, благо опыта - не скажу за РПЦ, но у христианства различных конфессий в целом - сколько-то нажито путем проб и ошибок. А у РПЦ за двадцать лет, прошедшие после развала Союза, ни с катехезой, ни с образованием для священнослужителей... когда человек, закончивший как бы Свято-Тихоновский и преподающий в православной гимназии как бы Закон Божий или как он теперь называется, нетвердо помнит, чем Иов от Ионы отличается, зато при всяком удобном случае произносит речи о "жидах, которые обнаглели настолько, что праздники свои в Кремле справляют", поневоле возникают вопросы - был бы он один такой.

Я, то есть, осознаю, что нахожусь в данном случае в заведомо проигрышной позиции, критикуя сообщество, к которому не принадлежу, но жизнедеятельность этого сообщества, десять лет без малого в Москве прожив, уж больно систематически наблюдаю, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:39 (ссылка)
Согласен полностью с Вами. Проблем выше крыши. Церковь пока стоит на тоненьких курьих ножках, того и глядишь, что все завалится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 10:43 (ссылка)
:) Остается только лишний раз вспомнить расхожую мысль о том, как к лицу любой христианской конфессии миноритарность и какие чудеса начинаются, когда миноритарность оборачивается господдержкой и прочими радостями - такие вещи зачастую выдержать оказывается достойно куда как трудней, чем гонения и репрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 16:17 (ссылка)
В истории нашей Церкви все это оборачивалось боком и совершенно естественным образом заканчивалось гонениями и репрессиями, во время которых некоторые люди проявляли великие чудеса человеческой подлости, а другие - настоящего самопожертвования и подлинной святости. Что поделать - таков русский мир. Мы все состоим из крайностей и противоречий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 16:26 (ссылка)
Пора эту традицию уничтожать потихоньку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 09:50 (ссылка)
В нашей богадельне сдвинутых попов полно. Особенно в последние годы. Вполне допускаю, что кто-то где-то к чему-то призывал. Но я ту программу не видел и потому судить о ней не стану. Но уверен, что призыва нарушить одну из заповедей у того священника не было. Кстати, а был ли священник вообще? Сейчас столько ряженных развелось, столько православных церквей, что в пору голограммы на лоб клеить - есть сертификат качества, акцизный сбор уплачен. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 10:06 (ссылка)
Я не очень сильно разбираюсь в православной иерархии, я лютеранка, но это был очень известный православный священник. Для меня его слова прозвучали как призыв к уничтожению, а это ли не нарушение заповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:15 (ссылка)
Еще раз повторю, что нужны подробности. Если найдете имя героя и точную цитату, то можно будет обсудить его высказывания. А так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 10:24 (ссылка)
Имя героя - протоирей Дмитрий Смирнов. Цитату привести не смогу, потому как в феврале этого года записи программ еще не выкладывали на сайте.
Программа называлась "Возможна ли в России толерантность". Эфир состоялся 8 февраля 2010 года.

Должна сказать, что за куда более мягкие высказывания любой служитель лютеранской церкви был бы подвергнут критике. Это уж как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:30 (ссылка)
Понятно. Смирнов случай особый. Этот в карман за грубостью никогда не полезет, от него можно чего угодно ждать. Что сказать? Могу только вздохнуть тяжело и порадоваться за своих братьев-лютеран, у которых порядка больше, чем у нас. Это правда. Но власть его столь велика, что снять его у нас никто не сможет. Даже если бы захотел. Тут и Святейший вынужден считаться. Хотя сейчас гайки ему подкрутили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 10:33 (ссылка)
Спасибо, что разъяснили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 12:40 (ссылка)
Есть такое. Некоторые вообще ни одной, но мы же должны равняться не на них. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imke@lj
2010-07-12 09:48 (ссылка)
Искусство, на мой вкус, дурное безмерно, но я в современных художествах вообще, каюсь, слаба. Что же до истории с обоими судами (за предыдущую выставку и за эту), то лучшей антирекламы РПЦ себе сделать по этому вопросу не могла, по-моему, как бы ни постаралась.

(тьфу, совсем зарапортовалась по жаре :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alicebrown@lj
2010-07-12 10:06 (ссылка)
Да нет, все очень хорошо сформулировано. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 10:08 (ссылка)
Реплика про "зарапортовалась" относилась к предыдущей версии комментария, которую я, спохватившись, удалила; но спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:21 (ссылка)
А что отвратительного сделала и сказала РПЦ? 80% россиян называют себя православными, но в храм не ходят, о Христе не знают и знать не хотят. Если кто-то из 120 млн человек что-то сказал или сделал, что это мнение РПЦ? Есть мнение Патриарха, архиереев, известных священников, но это не мнение Церкви. Насколько я знаю Собор не собирался по этому вопросу и Синод никаких заявлений не делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 10:27 (ссылка)
А какова у нас, напомните, официальная позиция РПЦ по поводу этих судов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gm_dar@lj
2010-07-12 10:37 (ссылка)
Нет возможности быстро найти ссылку. Позицию Церкви выражает только Собор или Синод. Заявления никто по этому вопросу не делал. Слишком мелкий случай. Патриарх ничего не говорил. Есть позиция. высказанная пресс-службой Патриарха. Она вполне терпимая. О. Владимир Вигилянский призывал суд не отправлять Самодурова в колонию, но осудить само явление. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imke@lj
2010-07-12 10:41 (ссылка)
Ага, бинго. То-то и оно.
Вигилянский в расшифровке открытым текстом утверждает, что "я не выступаю от имени церкви в данном случае, и не пытаюсь каким-то образом повлиять на судебные власти". То есть, это вроде никак не позиция пресс-службу Патриарха. И тут-то начинается как раз самое интересно: у РПЦ нет, получается, официальной позиции по этому вопросу, и ее молчание в данном случае получается неумеренно красноречивым. ВЕСЬМА красноречивым, чего уж. Из чего немедленно высчитывается реальная стоимость всех этих экивоков на "ультраортодоксальные православные организации".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zjuzino@lj
2010-07-12 14:31 (ссылка)
На суд приходил о. Никодим с официальной бумагой от Комиссии РПЦ по культуре (не помню ее правильного названия - ей руководит Шевкунов) и официально заявил, что все выставленные работы - кощунство и преступление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zjuzino@lj
2010-07-12 14:32 (ссылка)
На суд в качестве свидетеля обвинения приходил о. Никодим с официальной бумагой от Комиссии РПЦ по культуре (не помню ее правильного названия - ей руководит Шевкунов) и официально заявил, что все выставленные работы - кощунство и преступление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhurlana@lj
2010-07-12 10:26 (ссылка)
Я тоже считаю эти картинки просто хренью. никакой, конечно же, художественности в них нет, как и особой идея для самовыражения. Просто бред не очень умного человека.
И не понимаю чего так интернет возбудился, прямо-таки "перепостить и будет тебе щасте". Счастье в том, чтобы пройти мимо таких вот "шедевров", а не распыляться на воспитание недоразвитых умом и духом.

(Ответить)


[info]ar_chitect@lj
2010-07-12 10:33 (ссылка)
Согласен с вами и с joan (http://yursh.livejournal.com/164017.html, там мой комментарий).

(Ответить)


[info]isramir@lj
2010-07-12 10:35 (ссылка)
Картины там -- совершеннейший идиотизм и полное убожество.
Увы, такое проскакивает время от времени повсюду.
Как-то на израильском ТВ запустили рекламу не помню чего, использовав в совершенно безвкусном и вульгарном виде образы христианских священников. Реклама в два счета вылетела из эфира именно по причины "пошлость+оскорбление чувств верцющих".
Так что "оскорблении чувств верующих" -- вполне реальное обвинение, только пользоваться им надо крайне осторожно. Архикрайне и архиосторожно, как сказал бы Первый Ученик Бланк ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]isramir@lj
2010-07-12 10:38 (ссылка)
Вот, кстати, еще один пример весьма спорной в художественном отношении акции -- несомненно, продиктованной лучшими намерениями, но уж очень спорной с точки зрения форм: http://isramir.livejournal.com/154450.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni_manninen@lj
2010-07-12 11:48 (ссылка)
Пускай они сделают выставку про ислам. И посмотрим, что будет.
А то христиан оскорблять каждый горазд.

(Ответить)


[info]maria_beata@lj
2010-07-12 11:59 (ссылка)
...После фразы о "восточной мужской столбовой ментальности" я немедленно фалломорфировала...
Впрочем, медленно.
:-)))
Но непосредственно по прочтении.

Странные люди. Всё подряд называть искусством (это уже о выставке)...

(Ответить)


[info]vnevremeny@lj
2010-07-12 12:02 (ссылка)
Вот прямо одними с тобой словами только что с Юркой обсуждали приговор. Убожество в сочетании с агрессмивным безграмотным эпатажем всегда малосимпатичны, но судить их судом российским - что таганским, что басманным, без разницы - это уж и вовсе глупость несусветная.

(Ответить)


[info]bukvoyeditsa@lj
2010-07-12 12:19 (ссылка)
Боже мой, Ольга!
Вы хоть посмотрели имена художников этой выставки? Они Вам ничего не говорят? Кабаков, Бахчанян, Косолапов...
http://www.sakharov-center.ru/museum/exhibitionhall/forbidden-art/members/
Ну, вот посмотрите про Косолапова:
http://www.sotsart.com/russian/events/russkoe_slovo.html

Вы всё время говорите о толерантности и так вдруг нетерпимы к одному из современных направлений в искусстве. Зачем поливать грязью то, в чём Вы не разбираетесь? Тем более в таких обстоятельствах... Зачем вообще умножать количество ругани в интернете?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 12:28 (ссылка)
Нам не о чем разговаривать, если вы считаете эти работы уместными и талантливыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergioevans@lj
2010-07-12 13:43 (ссылка)
Какая же они все мразь

(Ответить)


[info]uncleslu@lj
2010-07-12 14:21 (ссылка)
Думаю, не одному Самодурову не ясно почему заповеди "не убивай"(№6)
и "не укради"(№8) никак не могут обойтись без заповеди "соблюдай субботу"(№4) в том же пакете. Видимо, мы все не очень умные и уж точно плохо знающие предмет. Кто бы просветил?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-12 14:23 (ссылка)
Захотите - просветитесь. Найдете и время, и место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janelight@lj
2010-07-12 15:40 (ссылка)
Ольга, вы НАСТОЛЬКО правы - даже не знаю, как выразить свое полное согласие. Именно нарастающая клерикализация и ортодоксальность православия отталкивает более всего. От таких вот "верующих" я слышала "Построим храм хоть на крови, батюшка отмолит". И страшно то, что ЭТОТ батюшка таки всерьез будет отмаливать. Ужас.
Я лично не люблю эпатажные выставки такого рода - но, слава Богу. у нас церковь отделена от государства. Каждый, кому это не нравится, волен не ходить на выставку и лично осуждать. При чем тут суд, при чем тут штраф? Бред.
Тоже подпишусь сто раз под указанным текстом.

(Ответить)


[info]roma_lokuta@lj
2010-07-13 00:26 (ссылка)
Уважаемая Ольга Анатольевна.
Я хочу обратить Ваше мнение на крайне характерную деталь: дикуссия в Вашем блоге мгновенно и неизбежно свелась к вопросу: можно ли считать скандальные артефакты произведениями искусства? "Если нет - то поделом"; а если да?... Впрочем, "да", кажется, не рассматривалось. И то слава Богу.
"Вкусовщина" - всплывает в моём сознании левиафан Советского Не Хочу Туда. Останемся же в цивилизованных рамках: о вкусах спорят, конечно, но - в арт-салоне, но не в зале суда. В зале суда - решался вопрос принципиальный для страны: о Свободе был этот вопрос, Ольга Анатольевна, и ни о чём другом. Вам неприятна мультяшная мышь, осквернившая Возрождение? - Я тоже пожал бы плечами и прошёл дальше; но дальше, к сожалению, пошли Вы, практически поддержав обвинительный приговор. Не потому, что приговор справедлив - потому, что мышь Вас раздражает. Господи, ну почему в нашей стране считается возможным "разъяснять" художнику "неделикатность его художеств"? Ведь это - насилие над Духом, Ольга Анатольевна, нет?
Надеюсь, Вы понимаете: свобода вероисповедания возможна лишь в условиях светского государства и всеобщей свободы самовыражения. А то ведь сегодня гадкое искусство нас оскорбляет, а завтра неприятные для РПЦ католики пойдут молиться именно по квартирам, подвалам, катакомбам. Потому что... ну, Вы понимаете. Очень вы нас, православных, оскорбляете. Чем? - Ну своим... э... существованием.
Простите за резкость. Но - разъясните моё недоумение: ведь религиозная вера давала людям свободу в колымских лагерях; так неужели та же вера делает людей настолько несвободными в относительно свободном обществе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-13 02:51 (ссылка)
У вас в голове такой коктейль, что я вряд ли могу вам помочь. Я все написала. По-моему, достаточно понятно. Вы сделали какие невероятные, фантазийные выводы - нормальное поведение советского человека. Не могу же я разъяснять все глупости, которые слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roma_lokuta@lj
2010-07-14 18:40 (ссылка)
Н-да... Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladlar2044@lj
2010-07-14 07:45 (ссылка)
Доказывать верующим отсутствие бога так же бессмысленно,как и доказывать отсутствие искусства там.где его НИКОГДА не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanj1@lj
2010-07-15 09:28 (ссылка)
В Москве Музей Сахарова - единственное место, куда можно было придти и поговорить о том, что происходит в стране, обменяться впечатлениями. Только здесь могли собраться и почти сутки провести те. кто из чувства протеста против уродливых, безальтернативных выборов выдвигал своим кандидатом в президенты Владимира Буковского (так долго там торчали, ожидая, чтобы собралось нужное число людей для внесения Буковского в списки претендентов). Нет смысла перечислять насколько важен этот дом и Самодуров не должен был провоцировать против него общественность и идти на заведомый скандал. Его задача состояла в пропаганде идей Сахарова, а не в организации выставок, никакого отношения к правозащитному движению не имеющих, тем более, что уже был один скандал.
Я не хочу писать о художественных достоинствах выставленных там нетленок, о том, что существуют сакральные темы и не нужно оскорблять чувства людей, независимо от того, к какой конфессии они принадлежат.
В то же время считаю позором для страны суд "над выставкой", так и до аутодафе скоро дойдем.
Но все-таки, в первую очередь, все мои претензии - к Самодурову. Что он хотел докаказать? Чего добивался? Разве мало в столице галерей и залов? Только тень на музей бросил, по принципу " то ли ты украл, то ли у тебя украли", но что-то неладное там произошло.

(Ответить)