Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2009-11-05 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Извините, что мы тут такие клерикалы...
Сегодня на программе про подростковую жестокость/тема шире вышла, но я вот так кратко определила, если что - посмотрите/ были два батюшки. Ну, то есть звали вроде как одного, мне знакомого уже по другой программе о. Димитрия Першина, а он, как я понимаю, привел знакомого отца Никиту, который тоже занимается проблемами подростков.

Отец Димитрий мне вообще симпатизирует, книжку свою подарил, а редакторам по телефону сказал: "Жаль, что Ольга не православная." Ну ладно, это лирика. Дальше пойдет клерикальное.)


Отец Никита спикер похуже, а отец Димитрий с моей точки зрения абсолютно нормальные вещи говорил. Что ребенку надо дать какую-то основу. И этой основой может быть вера. И вера может уберечь от многих ошибок и преступлений. Что страдания часто идут на пользу, что мы должны свой крест нести, как за нас нес Иисус. И такие прочие вещи мне совершенно понятные, хотя вы можете и считать их нервическим припадком. Слышала и такое.

Но вот, как только отец Димитрий начинает говорить/и не мракобесие дремучее суконное, а просто христианские вещи/, как некоторые светские гости начинают хихикать и перемигиваться. Причем люди-то хорошие, образованные, интеллигентные, знакомые мне давно и не вызывающие ничего, кроме симпатии.

Завел свою поповскую волынку. Тут помогать надо или пороть, а он о Христе. Хм. Отряд скаутов у него под началом? Ишь, увлекли молодежь в бабушкину паутинку. Гы-гы...

А уж когда предложил помолиться и перекрестился за убитого парня, так и вовсе услышала: "Все ясно с ними!"

Я стою под камерой и думаю: "А ведь действительно - в среде, где я вращаюсь, среди хороших людей, которые мне СВОИ, быть верующим можно только "не очень". Агностиком на уровне "гы-гы, что-то там есть, но что не знаю, а может и нет." И все время напоминают, что нельзя ущемлять права атеистов. Ну примерно, как в Америке права нег... афроамериканцев. А атеисты люди крайне обидчивые. И их права крайне легко ущемить, это я давно заметила по ЖЖ.) Поэтому я все время себя тренирую, чтобы только никого ненароком не зацепить неуместным упоминанием Святых Тайн или еще чего специального.

Я даже ловлю себя на том, что я немного даже извиняюсь, стоя бочком у стеночки, что я вот такая непродвинутая религиозная фанатичка. Это при том, что Католическая Церковь занимает в моей жизни огромное место. Фундаментальное. Но я только мелкие визги на поверхность выпускаю иногда.

Просто я действительно толерантный человек. Я действительно стесняюсь обижать неверие верой. Веру иной верой. Хотя обратный процесс иногда идет полным ходом и принимает такие толерантные формы, что аж дым валит.))) Но вот на передаче мне так обидно стало.

И пока я пребывала в борениях, у нас случился маленький технический перерыв по замене оборудования. И я сказала в этом перерыве:
- А я понимаю отца Димитрия и поддерживаю. Я верующая католичка. Я на службы хожу по крайней мере раз в неделю. А часто и два. Я причащаюсь, я раз в месяц исповедуюсь. Я венчалась со своим мужем. Я веду церковную жизнь, и ребенок мой ведет, и не понимаю, почему я должна стесняться этого, дабы не прослыть у кого-то там вдруг, с какой-то стати, фанатиком или чудиком?

Светское общество глянуло на меня молча и очень косо. Похоже, я опять задела чьи-то нежные чувства. Извините меня.

Но мне тоже бывает больно, когда я слышу, что моего Живого Бога, с которым я веду бесконечный разговор - нет. И нет Девы, перед которой я сижу одна в темном приделе, и она смотрит на меня с любовью. И нет рядом со мной вообще никого, сколько не шепчи, как героиня Чуриковой: "Сударыни святые, Екатерина и Маргарита." А разговариваю я сама с собой от шизофрении. Я знаю, что это не так, так же, как вы знаете, что это так. Но почему именно на меня, а не на вас ложится бремя оправданий?

Сейчас мне скажут, что дело в том, что "митрополитбюро" взяло в России слишком большую власть и всех нормальных людей от этого тошнит. Но я же об Отце Небесном. Или он тоже "задрал"?

О, сорри, эскузе муа, пардон, что это я? Забылась... Опять обидела кого-то чувствую... Щас узнаю кого.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей от
[info]yoshke@lj
2009-11-05 19:50 (ссылка)
А что вы говорите, когда ребенок потом видит, что воруют и убивают вне зависимости от веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей
[info]asnat@lj
2009-11-05 19:52 (ссылка)
У меня еще не было случая ничего сказать, но думаю, дети должны знать, что люди могут быть негодниками не зависимо от того, во что они верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат детей
[info]yoshke@lj
2009-11-05 19:56 (ссылка)
Я имел ввиду - вне зависимости от того верят люди или не верят, они и воруют и убивают. И ребенок это обязательно увидит - с очевидными последствиями для своих представлений о нравственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]asnat@lj
2009-11-05 20:04 (ссылка)
Ну да, конечно, увидит. Но неплохо бы, чтобы у него БЫЛИ все-таки какие-то представления об этой самой нравственности.
Ответы на мой вопрос уводят от воспитания детей к устройству мира вообще. Эту тему не хочется обсуждать на ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]yoshke@lj
2009-11-05 20:17 (ссылка)
Что касается вопроса о воспитании детей, то объясняют очень просто - "это плохо, так делать нельзя. Почему? Потому что так поступают только плохие люди". Позже ребенок уясняет, что за плохие поступки он будет наказан, а за хорошие его похвалят. Когда станет повзрослее, то поймет и основные нормы морали - не обижать слабых, отвечать добром на добро, не давать себя в обиду.

А теперь представте себе, что _все_ тоже самое ему дали, объяснив, что это люди не сами придумали, и а им было дано ввиде заповедей, а кто заповеди не выполняет - тех накажут, а кто выполняет - спасут (я для краткости немного утрирую, сорри). И что с его моралью случится, когда он узнает о нравах в N-ком монастыре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат д
[info]asnat@lj
2009-11-05 20:36 (ссылка)
Объяснение хорошее (но рифмуется с религиозным в части "наказания", вы заметили?). А про монастырь вопрос не ко мне. Я веру с религией не смешиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат д
[info]yoshke@lj
2009-11-05 20:57 (ссылка)
Не то что заметил, но и сам "срифмовал" ) Если вы хотели намекнуть на "один источник", то я как раз наоборот - хотел сказать о том, что несмотря на различные источники, принципы оказываются одинаковыми. То есть, причина не во внешнем источнике, а в чем-то другом - внутреннем, присущем каждому человеку. Как тому, кто получил заповеди, так и тому, кто о них никогда не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат д
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 21:08 (ссылка)
Гы. А откуда человеку это присуще? Спать хочу. Потом доругаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат д
[info]yoshke@lj
2009-11-05 21:13 (ссылка)
О, у меня на этот счет есть забавная идея. Я ведь не совсем атеист)
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты уча
[info]asnat@lj
2009-11-06 07:09 (ссылка)
Амен!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 20:36 (ссылка)
Ничего не случится. Человек, который учился вере, знает, что нравы н-ского монастыря это всего лишь нравы н-ского монастыря. Хороша была бы Вера, если б десяток монахов могли бы ее лишить. Просто учиться надо. Долго. В принципе, всю жизнь. И дураком помрешь, как водится. )))) Но грамотным дураком.
За две тысячи лет чего только не было, а Церковь устояла. Потому что монах изменить может, а Бог никогда не изменяет.
А я заметила, что вас крайне возбуждает религиозная тема. Крайне. )))) Странно. Вроде бы не должна. Мучает что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]yoshke@lj
2009-11-05 20:49 (ссылка)
Да вроде не очень возбуждает) просто много лет участвовал на известном религиозном форуме, такие вопросы не впервые обсуждаются - ну и как бы есть что сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 20:54 (ссылка)
Ну пока вроде ничего нового не сказали. А зачем вам на религиозный форум???????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]yoshke@lj
2009-11-05 21:02 (ссылка)
Так я и говорю - такие вопросы не первый раз поднимаются, конечно, сказать что-то новое проблематично.

Мне??? Неужели я произвожу такое впечатление? И замечание насчет того, что меня это возбуждает тоже неверно. Ольга, мне кажется, Вы меня с кем-то другим путаете. Извиняюсь за вопрос на вопрос - сейчас отвечу: я когда-то считал себя верующим человеком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]bakushinskaya@lj
2009-11-05 21:05 (ссылка)
Понимаю. Я ж вижу, что боль есть какая-то. Только не спешите мне отвечать, что все зашибись и как вам теперь офигенно. Ну ничего. Иногда она возвращается. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Мне всегда было интересно, как атеисты учат дет
[info]yoshke@lj
2009-11-05 21:10 (ссылка)
Конечно есть. Но это уже слишком личная история, сорри)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -